Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Immortal Chess - Chess without Frontiers! > Шахматный раздел > Шахматная беседка > Почему одни играют в шахматы хуже чем другие?

PDA

Просмотр полной версии : Почему одни играют в шахматы хуже чем другие?

Minkus

01.04.2010, 02:27

Правда ли, что женщины-шахматистки играют хуже мужчин? Если ненадолго забыть о политкорректности и феминистических взглядах и взглянуть на официальные рейтинги ФИДЕ, ответ станет очевиден. Начнем с того, что отдельно мужского рейтинга вообще нет – есть общий рейтинг и отдельно – женский рейтинг.
В первой сотне игроков есть лишь одна женщина – Юдит Полгар из Венгрии. На данный момент она находится на 36-й позиции и проигрывает первому номеру около 100 очков. Второй номер в женском рейтинге проигрывает Юдит целых 70 очков, и в общую сотню уже не попадает. Диапазон рейтингов лучших мужчин-шахматистов 2634-2796, лучших женщин – 2364-2693, причем планку 2600 преодолели лишь две шахматистки. В юниорской двадцатке ситуация похожа: в конце списка есть одна шахматистка, а диапазоны рейтингов - 2566-2776 и 2315-2571.
Очевидно, что лучшие шахматистки если и могут соперничать с мужчинами, то далеко не с самыми сильными. В мужских турнирах женщинам участвовать не запрещено, и многие пользуются такой возможностью, но составить серьезную конкуренцию подавляющее большинство женщин не в силах.
Есть ли прецеденты
Первая чемпионка мира по шахматам Вера Менчик значительно превосходила своих конкуренток, и частенько играла в мужских турнирах. На ее счету победы над известными мастерами того времени: Эйве, Ейтсом, Александером, сэром Джорджем Томасом. Она не занимала последних мест в таких турнирах, но и никогда их не выигрывала.
Четвертая чемпионка – Нона Гаприндашвили – также успешно сражалась за шахматной доской с мужчинами, и даже обыграла экс-чемпиона мира Михаила Таля, но существенных результатов в официальных турнирах она также не добилась.
Современные спортсменки иногда играют в мужских турнирах, считая, что это полезно для профессионального роста, но при этом признают, что мужчины – более сильные соперники. В командных соревнованиях есть мужские и женские доски, причем женщины могут играть на мужских досках.
Исключением стала венгерка Юдит Полгар, единственная женщина в сотне лучших игроков рейтинга ФИДЕ. Стиль игры Полгар немногие рискнут назвать "женским", она действительно играет наравне с мужчинами. Юдит неоднократно одерживала победу над лучшими шахматистами мира, включая экс-чемпиона мира Гарри Каспарова. Примечательно, что женские турниры Полгар не любит, и значительных успехов в них не демонстрирует.
Что такое "женские шахматы"
Чем же отличается женская игра от мужской? "Женская игра скучна, в ней отсутствует творчество" – такое мнение бытует до сих пор, но согласны с ним далеко не все. Женские шахматы зрелищны, непредсказуемы: исход борьбы не ясен до самого конца – эмоции, интуиция и неожиданные ошибки вносят дополнительную интригу. В какой-то мере это обусловлено более низким уровнем игры в целом: в мужских шахматах малейшее преимущество уверенно доводится до победы, все действия логичны и эффективны, а грубые ошибки встречаются редко.
Даже ведущие шахматистки, такие как чемпионка России Александра Костенюк, отмечают несамостоятельность женщин. Необходима направляющая сила, сильный тренерский состав. Что интересно, среди женщин нет тренеров взрослых шахматистов высокого уровня.
Что говорят ученые
Психологи из Эдинбургского университета (Шотландия) оценили интеллектуальный уровень двух с половиной тысяч мужчин и женщин при помощи различных тестов по языку, математике и информатике. В исследовании принимали участие только братья и сестры с целью исключить влияние воспитания и образования. По результатам тестов максимальное и минимальное количество баллов набрали мужчины, женские результаты были близки к средним. В два процента самых развитых вошло в два раза больше мужчин, чем женщин, но и в двух самых худших процентах сохранилось то же соотношение.
Сходные данные были получены разными исследователями. Концепция полового диморфизма Вигена Геодакяна также подтверждает эту теорию: у женщин на графике распределения по умственным способностям преобладают средние значения. Это находит подтверждение и в точных науках: есть много женщин-математиков и физиков, но буквально единицы из них – в числе великих.
Другое исследование проводилось учеными Оксфордского университета – для 113 тысяч мужчин и 7 тысяч женщин-шахматистов по данным Немецкого шахматного союза статистически были просчитаны теоретические рейтинги (были проанализированы результаты более трех тысяч турниров). Выявленные отличия статистически объясняются соотношением мужчин и женщин-шахматистов (16:1 в данном исследовании). Утверждается, что при пропорции 1:1 таких сильных различий не будет.
Итак, в чем же причины
Почему же женщин в шахматах меньше, чем мужчин? Вспоминаю разговор двух мам, ожидающих, пока их дочери закончат партию: "Нет, наших девок замуж точно не возьмут: бледные, сутулые, да еще и умные…" И в этом есть доля правды: успешность девушки в социуме во многом определяется внешностью, а шахматы ее улучшению не способствуют. Поэтому так популярны танцы, гимнастика, фигурное катание. И различия в игре девочек и мальчиков начинаются в 12-14 лет, когда этот фактор начинает играть большую роль.
Женщины не воспринимают шахматы как профессию, для них это скорее средство самореализации и зарядка для ума. Кроме того, мастерство никому не дается легко: ежедневная многочасовая подготовка – норма для игроков первой сотни рейтинга. Женщинам столь интенсивная нагрузка, как правило, не по силам. К тому же, даже у самых успешных шахматисток когда-то появляется семья, дети, и шахматы отходят на второй план.
Если учесть, что шахматы – игра военного плана, то станет понятно отношение к ним мужчин: азарт и борьба за первенство в них заложены эволюционно на уровне инстинктов. Женщинам же никогда не нужно было доказывать свое превосходство. Не лишено логики и мнение, что предназначение женщины – вдохновлять своего мужчину, а не соревноваться с ним, и не доказывать, что она умнее, хотя феминистки с этим и не согласятся.
Психофизические различия также играют против женщин. Ответственные турниры, несколько 6-часовых партий подряд в течение короткого промежутка времени требуют выдержки и самоконтроля, иначе досадные ошибки неизбежны, что и встречается на практике у более эмоциональных по своей природе женщин.
Еще один фактор – это психологическая установка в обществе: всем известно, что женщины-шахматистки играют хуже, и это внушается девочкам с самого начала. Пренебрежительное отношение к женским шахматам очень распространено. Пауль Керес: "Они играют в шахматы хуже потому, что женщину нельзя заставить в течение пяти часов... молчать!" Фишер: "Шахматы – не женское дело". Показателен пример Юдит Полгар: ее тренировал собственный отец, который уверен, что женщины способны играть в шахматы наравне с мужчинами. У девочки даже не возникало сомнений, что это не так.
В заключение
По сравнению с мужчинами, женщины всерьез занялись шахматами сравнительно недавно. Пока профессиональный уровень женщин объективно ниже, но ведь их и значительно меньше, чем мужчин. Юдит Полгар убедительно доказала: женщина может играть так же сильно, как мужчина. Женские шахматы набирают популярность, и кто знает, может, мы еще увидим женщину-чемпиона мира?
Источник (http://www.gambiter.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=9)
Международный гроссмейстер Петр Свидлер подтвердил, что современный уровень женских шахмат уступает мужскому. По его мнению, это связано не столько с особенностями мышления, сколько со слабой мотивацией женщин-шахматисток, сообщает БИА.
«Женщины, профессионально играющие в шахматы, не считают это занятие настоящей профессией – относятся к нему, как к хобби. Поэтому, достигая определенного уровня, они останавливаются и либо находят другую работу, либо посвящают себя семье. Из женщин, пожалуй, только Юдит Полгар достигла именно «мужского» уровня», – заметил пятикратный чемпион России.
По словам Свидлера, в данном случае действуют и экономические причины. «Так получилось, что призовые фонды мужских и женских турниров несопоставимы. Это значит, что женщине, чтобы зарабатывать деньги шахматами, надо быть лучшей из лучших – такое удается далеко не всем. Мужчинам на данном поприще легче себя реализовать. Вот и выходит, что мужчин-шахматистов больше, и играют они лучше», – заметил Свидлер.
Источник (http://www.gazeta.ru/news/sport/2009/03/06/n_1338304.shtml)

otherstars

06.05.2010, 16:03

Я думаю, что женский мозг ничем не хуже мужского.
Всё объясняется недостаточной мотивацией (всё-таки у женщин своих забот хватает), и тем, что число женщин в шахматах на порядок меньше. Да и выдержки женщинам не занимать в некоторых вопросах ...

17

06.05.2010, 16:19

Насколько мне известно из популярных статей и передач - мозги у полов устроени несколько иначе...
В известной (в известной!) степени гены абстрактного мышления у женщин не так развиты, как у мужчин. Поэтому в тех направлениях деятельности, где оно особено нужно, мужчины впереди женщин - природа так распорядилась.
Другой типичный пример - чувство пространственой ориентаций... Запустите женщину в незнакомую местность, город и т.д. и она почти на 100% затеряеться... Ну, не и в магазинах - там разговор особый :sm141: - инстинкт другой!

Noobster

06.05.2010, 16:57

17, мозги у мужчин и женщин устроены по-разному: у женщин больше белого вещества, отвечающего за быструю транспортировку данных; у мужчин же больше серого вещества, думательного центра. Это, конечно, не значит, что женщины глупее, но, может, в ахматах это играет определенную роль?

Guardian

08.05.2010, 12:27

Джудит Полгар :sm167: на вас нет! :sm35:
Скорее всего причина в том, что женщин, играющих в шахматы в 10 раз меньше чем мужчин, поэтому и мотивация на сверхэло 2700 не та. Да и мужчин мастеров бисероплетения вы врядли найдёте :sm38:

luchosa

08.05.2010, 12:54

Типичный вопрос взаимоотношения полов.С той же оперы вопрос,почему так мало женщин политиков.Видимо,не их это.Хотя,если бы в наше время появилась Роза Люксембург с Кларой Цеткин,глядишь,и играли бы женщины наравне с мужчинами.:)
На мой вкус,тут дело, действительно,в физиологии.Ну,наприме р,почему-то темнокожие лучше бегают в легкой атлетике.А вот в шахматы,увы,не могут.

Guardian

08.05.2010, 13:34

На мой вкус,тут дело, действительно,в физиологии.Ну,наприме р,почему-то темнокожие лучше бегают в легкой атлетике.А вот в шахматы,увы,не могут.
:sm133: а вспомните китайца, установившего мировой рекорд на 100-метровке с барьерами!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лю_Сян
тут дело не в физиологии (тем более в шахматах), а скорее в моде, развитости и популярности тех или иных видов спорта, причина в психологии.

otherstars

09.05.2010, 14:57

17, к Вам вопрос, как к математику:
можно ли сравнивать две выборки, если их объёмы отличаются больше чем на порядок? И если можно, то как?

питачок

09.05.2010, 15:11

у жен. пола просто слабее мышление. noobster правильно написал, что мозг устроен по разному.

17

09.05.2010, 15:29

17, к Вам вопрос, как к математику:
можно ли сравнивать две выборки, если их объёмы отличаются больше чем на порядок? И если можно, то как?
Первое - я `математик` :sm141:
Второе - не совсем понял вопрос, но все же отвечу (как солдать Суворову) - все можно сравнить :sm36:, но никогда в ущерб кто-то (если это относиться к Человеческие существа!)

TCH

10.05.2010, 00:25

у жен. пола просто слабее мышление. noobster правильно написал, что мозг устроен по разному.
Он у них просто на другое направлен. Хотя и в абстрактном - не всегда слабее, например, все задания по теории конденсированных сред что-то все наши мужики числом 15 сдували у 2 имеющихся в наличии в группе девушек, причем лишь меньшинство вообще понимало смысл сдуваемого. А там математика неслабая.

player

25.06.2010, 06:39

У женщин хуже с "крупным планом", т.е. им труднее "схватить картинку". Но у них намного лучше развита интуиция. А интуиция, я думаю старше. И искать причины надо искать в другом.

KucherovDm

26.06.2010, 04:04

Он у них просто на другое направлен. Хотя и в абстрактном - не всегда слабее, например, все задания по теории конденсированных сред что-то все наши мужики числом 15 сдували у 2 имеющихся в наличии в группе девушек, причем лишь меньшинство вообще понимало смысл сдуваемого. А там математика неслабая.
Задача женщин в мире иная,чем у мужчин.
Мужчина - разведчик, экспериментатор,боец, новатор,
пионер;женщина - охранительница (сохраняющая),
воспитатель,педагог, хозяйка, продолжательница
рода,консерватор. Мужчина - рискует,женщина -
сберегает. Это видно и по поведению детей:
мальчик пойдет в лужицу,чтобы брызги вокруг
летели,девчушка лужу осторожно обойдет.
Хотя,в последнее время,в связи с эмансипацией
женщин, стереотипы их поведения начинают меняться.
Одно скажу,с интуицией у женщин лучше,чем
у мужчин,которые свой мозг загружает разнообразными
мыслительными процессами,
включая расчет.Женщины аккуратнее мужчин,
они лучше справляются с монотонной работой
и мелкими деталями. Так что они равны нам
и дополняют нас,ибо более эмоциональны и
лучше чувствуют красоту мира,они ближе
к природе и более эстетичны. Недаром о муже
и жене говорят - его (её) половинка.
Конечно,это моё субъективное мнение,
ибо я могу судить лишь по нескольким тысячам женщин,
встречавшихся мне по жизни,начиная с моей матери.

luchosa

01.07.2010, 15:50

Прошу пардон за возможный офф-топ,но женщины-это прекрасные существа.Они красивы сами по себе,а если еще и играют в шахматы,то цены им нету.Да и красавиц,которые могут поспорить с настоящими супер-моделями среди шахматисток полно.Сегодня в своем архиве обнаружил материал спортивной белорусской газеты Прессбол,где выбиралась Королева спорта-2007 года.Среди прочих,одной из претенденток была шахматистка Анна Шаревич.
http://pressball.by/images/queen-2007/0707.jpg
“Настоящая женщина должна быть разной, даже стервой, если хотите”. Как хорошо, что с ней можно разговаривать без обиняков и не ходить вокруг да около. “Обо мне чего только не говорят в шахматном мире...” — ах, как жаль, что мы к нему не относимся... Аня, будешь опровергать?
“Зачем? — улыбается наша героиня. — Что было, то было. Главное — ни о чем не жалеть. А я не жалею, потому что теперь больше знаю о жизни и о мужчинах”. Ныне ее идеал, как мне кажется, к миру шахматных фигурок уже не относится. Аня его с удовольствием описывает, обрывая любые попытки (для вас же стараюсь!) конкретизировать молодого человека.
“Значит так: он брюнет. С хорошей спортивной фигурой. Умный, с отличным чувством юмора, способный на неординарные поступки. В общем, с ним не заскучаешь”. С Аней, надо признаться, тоже. Особенно сейчас, после ее обнаженных фотосессий в обнимку со знойными загорелыми танцорами в стиле диско.
“Так это же здорово, — говорит Аня. — Моим родителям во всяком случае все происходившее на вечеринке понравилось. И еще они сказали, что я сделала лучшую рекламу для своего вида спорта из всех, которые только можно было изобрести. А ты что думаешь по этому поводу?”
А что здесь думать, Аня, главное — продолжай в том же духе. Нам вообще-то нравится узнавать древнюю игру с такой вот единственно правильной точки зрения...
Материал (с) Прессбол
Под катом даю еще фото Ани.
Оцените красоту не только шахмат,но и ее жриц!
http://pressball.by/images/queen-2007/0701.jpg
http://pressball.by/images/queen-2007/0702.jpg
http://pressball.by/images/queen-2007/0703.jpg
http://pressball.by/images/queen-2007/0704.jpg
http://pressball.by/images/queen-2007/0705.jpg
http://pressball.by/images/queen-2007/0706.jpg

Nico56

22.01.2011, 14:09

Дм. СУХАРЕВ
ФЕРЗЬ И КИЧЛИВЫЙ КОРОЛЬ
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgНесколько лет назад в наш институт пришло любопытное письмо. Оно было адресовано академику, незадолго перед тем опубликовавшему в газете статью о своих исследованиях. Как утверждал автор письма, известное положение о том, что человек произошел от обезьяны, верно только наполовину: от обезьяны произошла женщина, мужчина же ведет свою родословную от медведя.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgПисьмо, помню, ходило из лаборатории в лабораторию, его читали вслух, смеялись, но... В самом деле, в некоторых существенных аспектах мужчины настолько резко отличаются от женщин, что порой и вправду задумываешься: а могли ли они произойти от общего предка?
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgНаиболее поражает различие в силе ума. Оно хорошо известно, но часто ему дают поспешное истолкование.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgОбратимся к примеру, который часто приводят. Попробуем всмотреться в него пристальнее, чем это обычно делают. Я имею в виду шахматы.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgБесспорно, что в этом виде умственного соревнования мужчины впереди женщин.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgЧто бы это значило? Казалось бы, напрашивается вывод, что мужской мозг устроен лучше женского. Но с выводами лучше не торопиться.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgДа, конечно, шахматная победа - результат умственной деятельности, только давайте вдумаемся: что это за деятельность? Приводит ли она к появлению каких-нибудь ценностей - культурных или материальных? Нет! Это деятельность ради себя самой, трата интеллекта впустую. Напряжение умственных сил ради решения смехотворной задачи: поставить несколько фигурных деревяшек в некое конечное положение. Короче, это и не деятельность вовсе, а игра.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgМожет ли мозг, наделенный действительным интеллектом, допустить, чтобы без толку, впустую тратились драгоценные силы ума?
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgЕдинственный строгий вывод, который можно сделать из факта преимущества мужчин в шахматах, такой: способности к бессмысленной умственной деятельности у мужчин развиты значительно сильнее, чем у женщин. Говорит ли это об интеллектуальном превосходстве мужчины над женщиной? Ведь если имеются два ведра, и одно из них протекает сильнее, чем другое, то это не значит, что в первом больше воды. Скорее наоборот!
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgПоглядим вокруг себя, и мы заметим множество других проявлений специфически мужской склонности растрачивать попусту умственные, вообще жизненные силы и жар души.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgЧасто ли увидишь женщину, забивающую козла? Велик ли процент женщин в многотысячной ревущей толпе на трибунах стадиона?
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgСделав женщину матерью, природа наделила ее и трезвостью рассудка. Двигать фишки, когда на завтра нет обеда? Просиживать юбку у телевизора, имея кучу нестиранного белья?
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgЖенщины защищают и обеспечивают всем необходимым реальную жизнь не потому, что у них на это больше времени, чем у мужчин, и не потому, что у них больше моральных обязательств перед обществом, а в силу естественной причины, заложившей в женский мозг какие-то контролирующие факторы, которые не позволяют ему сбиваться на холостой ход.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgТа же здравость рассудка, по-видимому, оберегает женщин от чрезмерности в занятиях чистыми науками, которые, как показал исторический опыт, нередко приносят людям горькие плоды.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgИ точно так же женщины никогда не станут, например, военачальниками по той простой причине, что эта область деятельности недоступна женскому уму. Или доступна в слабой степени - как шахматы. Ферзь, эта мощная дальнобойная фигура, исполненная жизненных сил, на три головы выше короля, который не способен шагнуть дальше соседнего поля. Но правила игры таковы, что король считается главнее.
http://i025.radikal.ru/1012/d5/00daf452b78e.jpgИ все же я не могу, во всяком случае, на уровне сегодняшних знаний, принять гипотезу дифилетического (иначе говоря, двойного, из двух независимых источников) происхождения человека. Да и кандидатура медведя в качестве предка мужчины кажется мне необоснованной: медведь - довольно беззлобное животное, малину любит...

Viteoc

22.01.2011, 14:21

а почему негры не играют в шахматы? то есть конечно есть которые играют, но вот известных шахматистов, не то что гроссов, да и мастеров я не знаю. в фоторепортажах шахматных не видел нигде негров за доской...

TCH

22.01.2011, 14:50

а почему негры не играют в шахматы? то есть конечно есть которые играют, но вот известных шахматистов, не то что гроссов, да и мастеров я не знаю. в фоторепортажах шахматных не видел нигде негров за доской...
А почему абхазы не играют в гольф? То есть, конечно, есть которые играют, но вот известных гольфистов, не то что мастеров, в фоторепортажах о гольфе - не видел нигде абхазов с клюшкой...

NS

22.01.2011, 14:59

можно ли сравнивать две выборки, если их объёмы отличаются больше чем на порядок? И если можно, то как?
Легко можно сравнить. Рейтинги подчиняются нормальному распределению, и максимальный рейтинг зависит от размера выборки.
То есть можно достаточно легко посчитать максимальный рейтинг, при условии что в рейтинг листе миллиард шахматистов.
Можно разделить по полу, и посчитать какой-бы был максимальный рейтинг у мужчины, если бы в рейтинг-листе было 1000 мужчин, и какой был бы максимальный рейтинг женщины, если бы в рейтинг-листе был миллион женщин.

immortal223

22.01.2011, 15:16

а почему негры не играют в шахматы? то есть конечно есть которые играют, но вот известных шахматистов, не то что гроссов, да и мастеров я не знаю. в фоторепортажах шахматных не видел нигде негров за доской...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Maurice_Ashley.jpg/220px-Maurice_Ashley.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Ashley
Век живи - век учись.

Viteoc

22.01.2011, 15:18

А почему абхазы не играют в гольф? То есть, конечно, есть которые играют, но вот известных гольфистов, не то что мастеров, в фоторепортажах о гольфе - не видел нигде абхазов с клюшкой...
и что Вы этим хотели сказать?
я не имел в виду страну какую не будь, это понятно что спорт местами по разному популярен и практикуется. имел в виду именно негров, тех же что и в Канаде, Америке, Англии или Франции.

immortal223

22.01.2011, 15:19

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Pontus_Carlsson.jpg/220px-Pontus_Carlsson.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontus_Carlsson

immortal223

22.01.2011, 15:20

тех же что и в Канаде, Америке, Англии или Франции.
Морис Эшли как раз американский негр-гроссмейстер.

Viteoc

22.01.2011, 15:22

immortal223, ну этот есть, я же говорил что они играют и они есть если искать. Но этого Ашли я первый раз вижу, рейтинг ФИДЕ 2465. В первую сотню рейтинга, они есть? На память мне известных нету. Вопрос глобальнее стоит, имеется в виду в общем, почему они не славятся шахматами негры?

TCH

22.01.2011, 15:36

и что Вы этим хотели сказать?
я не имел в виду страну какую не будь, это понятно что спорт местами по разному популярен и практикуется. имел в виду именно негров, тех же что и в Канаде, Америке, Англии или Франции.
То, что разные игры имеют разное распределение по популярности в разных группах населения. Это зависит прежде всего от традиций той или иной популяции, а не от страны, цвета кожи, разреза глаз и т.п. А число суперигроков, которых Вы и видите по телевидению, прямо зависит от популярности. Если число негров-гроссмейстеров меньше числа белых гроссмейстеров, то это не одначает, что негры хуже играют в шахматы. Точно так же число лучших игроков в го среди восточных народов много больше, чем, скажем среди исландцев. Это отнюдь не означает, что исландцы в принципе менее способны в го.

Viteoc

22.01.2011, 15:45

причём тут группы населения? Вы или не понимаете или притворяйтесь что не понимаете суть вопроса... тут не о странах или наций идёт речь. негры в наши дни везде почти, во всех развитах странах. но шахматами они не славятся, вот это именно интересно! те примеры иммортала это единичные случаи, игроки с рейтом 2450 которых наверное и Костенюк или Хоу Ифань выиграет.

NS

22.01.2011, 15:45

immortal223, ну этот есть, я же говорил что они играют и они есть если искать. Но этого Ашли я первый раз вижу, рейтинг ФИДЕ 2465. В первую сотню рейтинга, они есть? На память мне известных нету. Вопрос глобальнее стоит, имеется в виду в общем, почему они не славятся шахматами негры?
Объяснение низкого максимального рейтинга чернокожего шахматиста есть выше - максимальный рейтинг зависит от количества игроков. Среди чернокожих шахматы непопулярны, поэтому и рейтинг маленький.

Viteoc

22.01.2011, 15:48

Серди чернокожих шахматы непопулярны, поэтому и рейтинг маленький.
так вот! а почему не популярны умственные игры у них? в американском футболе они есть, в баскетболе, в футболе, в бильярде, но не в шахматах?

NS

22.01.2011, 15:50

Для примера - есть досатточно простая формула для вычисления максимального IQ в группе (через определение шкалы IQ). Если мы возьмем трех человек - то максимальный IQ будет около 110.
Если 10 миллиардов - то почти 200.
Шахматы среди негров непопулярны, и если в рейтинг-листе всего 200 негров - то получаем соотвественно низкий максимальный рейтинг.

NS

22.01.2011, 15:52

так вот! а почему не популярны умственные игры у них? в американском футболе они есть, в баскетболе, в футболе, в бильярде, но не в шахматах?
__________________
Отвечу вопросом на вопрос - почему в США был непопулярен бокс среди белых (во второй половине прошлого века)?

immortal223

22.01.2011, 15:56

Отвечу вопросом на вопрос - почему в США был непопулярен бокс среди белых
и то же самое в хоккее, но наоборот :)
про биатлон я вообще молчу.
традиции нет

Viteoc

22.01.2011, 16:10

не думаю что дело в традиции... шахматы это настольная игра, карты им нравятся а шахматы не очень... почему где-то в Париже белый мальчишка со 2-го класса полюбил и увлёкся шахматами, мама его отвезла в ближайший шахматный кружок, а его 8-и летний сосед темнокожий с такой же приличной семьи и хорошим воспитанием месяц учил шахматы и потерял интерес. короче ответа так и не будет, потому что никто не знает.

NS

22.01.2011, 16:13

и что Вы этим хотели сказать?
я не имел в виду страну какую не будь, это понятно что спорт местами по разному популярен и практикуется. имел в виду именно негров, тех же что и в Канаде, Америке, Англии или Франции.
Вы похоже не видите что вам пишут.
В первой половине 20-го века, и сейчас - бокс в штатах и во всем мире популярен среди белых - в итоге навалом Белых чемпионов.
А во второй половине двадцатого века - бокс был непопулярен среди белых, и практически все чемпионы мира были черные.
Шахматы среди негров непопулярны. Во всем мире. Так же как и бокс (профессиональный) был малопулярен среди белых.

NS

22.01.2011, 16:16

не думаю что дело в традиции... шахматы это настольная игра, карты им нравятся а шахматы не очень... почему где-то в Париже белый мальчишка со 2-го класса полюбил и увлёкся шахматами, мама его отвезла в ближайший шахматный кружок, а его 8-и летний сосед темнокожий с такой же приличной семьи и хорошим воспитанием месяц учил шахматы и потерял интерес. короче ответа так и не будет, потому что никто не знает.
ответ известен - представте обратную ситуацию - на любых соревнованиях вы - белый, а все остальные черные. Думаю что желания заниматься этим видом спорта у вас сразу резко поубавится. Началось это давно - во время серьезных расовых расслоений, но тянется до сих пор.

Viteoc

22.01.2011, 16:20

вижу я всё что пишут. на сегодняшний день в боксе смешанный состав и негры и белые у всех успехи по разным версиям и категориям. а в шахматах на сегодняшний день такого нету. или что, нам следует ожидать навал чёрных игроков в этом веку? :D всё возможно, время покажет. в женских шахматах уже говорят о наступление китаянок.

NS

22.01.2011, 16:24

На сегодняшний - смешанный. А в начале прошлого века считалось что негры в боксе ничего достичь не могут, а причина была проста - бокс был престижен, и занимались им практически только белые. Потом бокс перестал быть престижным, белые перестали заниматься, и поперли черные чемпионы. Сейчас занимаются боксом и те и те.
Подвод под белое боксерское чемпионство расовых теорий (в начале прошлого века) оказался несостоятельным.
С женщинами всё сложнее - чтоб увидеть что женщина по другому устроена - достаточно её раздеть. Известно что и средний вес мозга у них меньше, и устроен немного иначе.
У женщин в среднем хуже некоторые показатели умственной деятельности - скорость, логика, аналитические способности, поэтому играть на уровне мужчин в шахматы им достаточно тяжело. Второй фактор - у женщин меньше разброс умственных способностей чем у мужчин, и третий - женщин в шахматах меньше чем мужчин (факторы приведены не в порядке значимости).
Поэтому в первой сотне настолько меньше женщин, и именно поэтому максимальные женские рейтинги меньше.

TCH

22.01.2011, 16:44

Известно что и средний вес мозга у них меньше, и устроен немного иначе.
Ну, корреляции между весом мозга и умственными способностями пока не обнаружено (в т.ч. и внутри мужской подгруппы). Тут есть еще один фактор - женщин меньше интересуют "бесмысленные" занятия., они больше направлены на дела, приносящие практическую пользу.

NS

22.01.2011, 16:47

Я про вес сказал не к тому что женщины глупее, а к тому что мозг у них немного иначе устроен. Одни отделы больше чем у мужчин, другие меньше и т.д.

N1mTzo

22.01.2011, 17:33

и то же самое в хоккее, но наоборот
про биатлон я вообще молчу.
традиции нет
И в велоспорте тоже нет негров, хотя в той же легкой атлетике и марафонах их пруд пруди - и там и там нужна выносливость. Хотя, например, арабы (в основном французские) постепенно просачиваются в вело.
По повожу женщин - да некогда им шахматами часами заниматься. Семья, дети. Юдит вот тож сильно сдала после того как детишками обзавелась.

chamerion

22.01.2011, 17:45

Психологи из Эдинбургского университета (Шотландия) оценили интеллектуальный уровень двух с половиной тысяч мужчин и женщин при помощи различных тестов по языку, математике и информатике. В исследовании принимали участие только братья и сестры с целью исключить влияние воспитания и образования. По результатам тестов максимальное и минимальное количество баллов набрали мужчины, женские результаты были близки к средним. В два процента самых развитых вошло в два раза больше мужчин, чем женщин, но и в двух самых худших процентах сохранилось то же соотношение.
Сходные данные были получены разными исследователями. Концепция полового диморфизма Вигена Геодакяна также подтверждает эту теорию: у женщин на графике распределения по умственным способностям преобладают средние значения. Это находит подтверждение и в точных науках: есть много женщин-математиков и физиков, но буквально единицы из них – в числе великих.
Видимо этот фактор имеет решающее значение. Среди мужчин действительно чаще встречаются представители имеющие крайние значения различных качеств и характеристик. Степень маргинальности этих качеств у мужчин также выше. Среди нобелевских лауреатов также больше мужчин, среди алкоголиков и наркоманов больше мужчин, среди убийц и заключенных больше мужчин.В этом есть биологический смысл: именно такое неравномерное распределение признаков является одним из механизмов естественного отбора. В условиях ограниченного количества пищевых ресурсов самец(мужчина) является менее ценным представителем популяции, так как пищи употребляет он не меньше самки, а в размножении и восстановлении количества особей играет эпизодическую роль. Поэтому одного самца может быть достаточно на несколько самок или на несколько десятков самок. С одной стороны между самцами происходит конкуренция за право на размножение и его получает самец с самыми лучшими качествами, с другой стороны маргинальность признаков нужна для того чтобы при изменении условий если вдруг признак который раньше был бесполезен окажется полезным, то самец имеющий этот признак из-за его значительной выраженности получает больше возможностей для выживания и соответственно сохранения( или накопления)признака в популяции.Самками же рисковать так нельзя, они нужны для вынашивания и вскармливания потомства.

onedrey

22.01.2011, 18:00

Совсем недавно в топе шахмат не было ни китайцев, ни индусов, и это тоже объясняли врожденным низким интеллектом.
К слову, в Азербайджане до Каспарова я тоже никого не припоминаю, хотя в СССР шахматы были страшно популярны, в том числе в Закавказье. Таким же локомотивом стал Ананд для Индии, и наверняка станет Карлсен для Норвегии. Норвежцев, которых, как известно, природа обделила умом, раньше тоже в топах не водилось (и сейчас Карлсен там единственный).

NS

22.01.2011, 18:04

Совсем недавно в топе шахмат не было ни китайцев, ни индусов, и это тоже объясняли врожденным низким интеллектом.
Такое объяснение могут дать только расисты.

NS

22.01.2011, 22:38

Другое исследование проводилось учеными Оксфордского университета – для 113 тысяч мужчин и 7 тысяч женщин-шахматистов по данным Немецкого шахматного союза статистически были просчитаны теоретические рейтинги (были проанализированы результаты более трех тысяч турниров). Выявленные отличия статистически объясняются соотношением мужчин и женщин-шахматистов (16:1 в данном исследовании). Утверждается, что при пропорции 1:1 таких сильных различий не будет.
При изменении пропорции средний рейтинг в группах не изменится.
А он (средний рейтинг) у женщин на 100 пунктов Эло меньше.

Кетцалькоатль

22.01.2011, 23:59

03.02.05. В основе интеллекта мужчин лежит серое вещество мозга, а интеллекта женщин – белое.
Учёные калифорнийского университета, г. Ирвин, установили, что для достижения одних и тех же IQ коэффициентов мужчины и женщины используют разные области мозга.
Ссылка - http://www.scientific.ru/journal/news/0205/n030205.html

TCH

23.01.2011, 00:35

А он (средний рейтинг) у женщин на 100 пунктов Эло меньше
Я думал, разница много больше. Это цифра по ведущим игрокам или в целом по всем?

TCH

23.01.2011, 00:44

По моему конкретном опыту я обнаружил, что если в любом классе есть хоть один ребенок-негр или араб, то на 99,9% они не в теме. Даже если они и родились здесь и английский их родной язык - они НЕ ДОГОНЯЮТ что происходит вокруг. Вот покажешь всем - вот, например, тут стоит коробка с карандашами, а вот тут лежит дерево. Через 5 секунд араб или негр спросит - а где карандаши ?!
Значит, негры про карандаши переспрашивают... И Вы отсюда делаете вывод, что "им не дано". Ну что ж, хорошо.
А я по своему конкретному опыту обнаружил, что когда звонит клиент и спрашивает, можем ли мы для него сделать такую-то работу, то, получив ответ "Да, конечно, срок выполнения 8 дней, стоимость 6000 рублей", он всегда почти отвечает "Это хорошо, а сколько будет стоить?" :) Это - система, а не исключения. И это не негры, а вполне белые россияне. Поинтересовался у пары европейцев - то же самое. Означает ли это, что белые люди тупы?
Каждый такой урок длится от 1.5 до 2,5 часов и в конце каждый ребенок должен стоять в дверях с законченной и работающей моделью. За 12 лет в бизнесе у меня проколов не было и я знаю как этого достичь. Так вот, за все время любого урока еще ни один негр или араб не забил ни одного гвоздя, не подсоединил ни единого проводка и не пропилил лобзиком (coping or frat saw) ни единой линии.
Отсюда вывод - Вы не умеете их заинтересовать и у Вас сплошные проколы. С учетом своего преподавательского опыта делаю вывод - Вы не учитель, Вы - предметник. Вы можете научить только тех, кого учить легко. Можете обижаться сколько хотите.
У меня лично ни один негр или араб за 12 лет в моем бизнесе ничего не сделали своей головой и руками, хотя учил всех одинаково.
Вот-вот. А надо учить разных учеников по-разному.

onedrey

23.01.2011, 01:10

А мне рассказывали, что в Канаде вообще мало негров, по сравнению с Европой или, тем более, Сша... А арабов, наверно, и того меньше

onedrey

23.01.2011, 01:37

Oldgoat, ну что Вы взвились, а? ТСН совсем не хотел Вас обидеть.
А что система преподавания хреновая - так это не Вам минус, как преподавателю, а системе. Про Каспарова - хороший пример. Если бы ему надо было объезжать школы и за 2 часа учить класс играть в шахматы, многого бы он добился? Имо, это лучше называть session, чем обучением или преподаванием.

TCH

23.01.2011, 01:46

TCN, умоляю Вас - не напрягайтесь, я не собираюсь в Вами дискуссировать, времени жалко . Вы вообще прочитали о чем я выше писал ?! Конечно пробежали за 5 секунд глазами по строчкам и вперед рецензию строчить. Я пару ваших мыслей видел в разных ветках.
Прочитал, разумеется. И не за 5 секунд, хотя читаю быстро. Даже ник Ваш прочитал, а вот Вы мой не удосужились, так спешили возразить. И рецензию на Ваши расистские опусы писать мне без надобности, просто на Ваш пример привел свой, отметив, что Ваш пример вовсе не доказывает тупость учеников.
Да, вот Вы истинный учитель, но учитель марксизма-ленинизма и той занудной философии, от которой воротило.
Помилуйте, зачем же мешать в одну кучу великую науку философию и трескучий набор лозунгов ленинизма, который собственно наукой и не является? Учителем философии, увы, быть не могу, поскольку для этого надо быть мудрым и терпеливым, что мне не свойственно. А тому, что Вас "воротило от философии" я почему-то не удивляюсь.
Вы тут в любой теме во всех ветках присутствуете, отвечаете на все вопросы и ВСЁ знаете лучше всех.
А это просто неправда, "гражданин соврамши".
А на остальную жизнь помимо этого форума есть время ?
Не совсем понимаю, какое это имеет отношение к теме, и какое Вам до этого дело?
Без обид, но ваши комменты абсурдны и не идут в ногу с реальностью.
А реальность это то, что думаете Вы? Или Вы думаете, что с неграми только Вы дело имеете? А я вот по работе как-то поглядел на них вблизи в Сенегале, и скажу так - в точности такие же люди, как и мы. Даже бардак такой же точно и по тем же причинам. Правда, учиться любят очень, гораздо больше нашего.
Не учите там, где ничего не понимаете или знаете из газет/интернета. Я же не лезу в ветку програмистов и не учу их как усились движок. А вы везьде и там наверняка тоже.
Опять же "соврамши". Ветку программистов читаю примерно так же как смотрю на картины - с восхищением и легкой завистью "умеют же люди".
На изучение шахмат хоть время остается ?
Остается, хотя опять же, Вам то что до этого?
Идите отдыхайте, у вас там уже заполночь, а перед сном не надо нервничать.
Благодарю за совет, господин учитель, только впредь попрошу посылать меня в личке, а не на форуме.

NS

23.01.2011, 01:51

Я думал, разница много больше. Это цифра по ведущим игрокам или в целом по всем?
Это разница по рейтингам ИКЧФ, по всем игрокам.
При этом диперсия наоборот больше у женщин, и несмотря на 50-кратное превосходство мужчин (в количестве) разница в рейтинге сильнейших только немногим больше сотни.
Хотя на ИКЧФ мужья могут помогать женам. Наверно лучше всё-таки посмотреть базу рейтингов ФИДЕ.

TCH

23.01.2011, 02:07

Хотя на ИКЧФ мужья могут помогать женам
Это мне и в голову не пришло, а ведь в самом деле, это может несколько снизить дельту. Тонкая штука статистика.

PozitiFF_Chess

23.01.2011, 02:09

Oldgoat забанен на 30 дней за нарушение пункта 2 правил форума.

TCH

23.01.2011, 02:38

NS, я слышал, что Вы занимались и программированием шашек. Может быть знаете, а в шашках (я совсем не знаю какая там система рейтингов, но, наверное, аналогичная шахматной?) тоже есть разница в рейтингах у мужчин и у женщин? Шашки вроде бы должны быть более популярны у женщин...

NS

23.01.2011, 03:02

Я сам не умею играть в шашки, поэтому ничего о рейтингах людей сказать не могу.
Но знаю что там используется точно такая-же система Эло.
Шашечные соревнования проходили иногда в Чигоринском шахматном клубе - женщин практически не было.

TCH

23.01.2011, 03:20

Может быть разница в рейтингах обусловлена не столько интеллектуальными особенностями, а просто разницей в агрессивности... Я читал, что в лагерях надзиратели-женщины страшнее мужчин, но все же, думаю, в среднем мужчины более агрессивны.

Ogpy

23.01.2011, 03:30

Ведь мудрая женщина знает: муж хоть и голова, зато жена - шея! Роль не столь почетная, но не менее важная: голова думает, а шея вертит ею, как хочет.

burcontovk

23.01.2011, 03:37

Мозг мужчины больше женского на 1 - 1.5 кг Эти все сказано. Это как флешка 2гб и 3.7. чем больше загружаешь флешку тем больше данных,поэтуму мужчины успешнее в шахматах и во многих других вещах!

TCH

23.01.2011, 03:50

Мозг мужчины больше женского на 1 - 1.5 кг Эти все сказано. Это как флешка 2гб и 3.7. чем больше загружаешь флешку тем больше данных,поэтуму мужчины успешнее в шахматах и во многих других вещах!
Разница там порядка 100 г при массе мужского мозга менее 1.4 кг в среднем. Кроме того, проводились исследования, которые не выявили связи массы мозга и умственных способностей. Да это и не удивительно - масса мозга дельфина меньше чем у кита, хотя дельфины в среднем поумнее.
Про людей пишут, что:
"Существование специфических участков мозга, связанных с конкретными познавательными, чувствительными или двигательными функциями, предполагает, что не должно быть жесткой зависимости между массой мозга и умственными способностями. Очевидно, что некоторые части мозга более важны, чем другие. Среди обладателей особенно большого но массе мозга были Оливер Кромвель, Иван Тургенев и лорд Байрон. Но, с другой стороны, мозг Альберта Эйнштейна не отличался особой величиной. Анатоль Франс, один из самых блестящих умов, обладая мозгом вдвое меньшим, чем у Байрона. У новорожденного человеческого детеныша исключительно велико отношение массы мозга к массе тела (около 12 процентов), и его мозг, особенно кора больших полушарий, продолжает быстро расти в течение первых трех лет жизни — периода наиболее быстрого обучения. К шести годам масса мозга достигает 90 процентов от ее величины во взрослом состоянии. В среднем масса мозга современного человека составляет примерно 1 375 граммов. Так как плотность мозга, как и всех других тканей тела, примерно равна плотности воды (один грамм на кубический сантиметр), то объем такого усредненного мозга — 1 375 кубических сантиметров, что немного менее полутора литров. Но мозг современной женщины примерно на 150 кубических сантиметров меньше. Однако если учитывать культурные показатели и способность к воспитанию детей, то нет никаких явных свидетельств о различии умственных способностей между полами."
"К моменту рождения общая масса головного мозга составляет около 400 г., причем у девочек он несколько меньше (388 и 391 у девочек и мальчиков соответственно). По отношению к массе тела мозг у новорожденного значительно больше, чем у взрослого. Так, если у новорожденного он составляет 1/8 массы тела, то у взрослого — 1/40. Наиболее интенсивно головной мозг человека развивается в первые два года постнатального развития. Затем темпы его роста снижаются, но продолжают оставаться высокими до 6-7 лет, к этому моменту масса мозга достигает уже 4/5 массы взрослого мозга. Окончательное созревание головного мозга заканчивается только к 17-20 годам. К этому возрасту масса мозга увеличивается по сравнению с новорожденными в 4-5 раз и составляет в среднем у мужчин 1400 г, а у женщин — 1260 г. Следует отметить, что абсолютная масса мозга не определяет непосредственно умственные способности человека."
"Масса мозга известного русского писателя Ивана Тургенева (1818—1883) составляла 2012 граммов. Мозг изобретателя динамомашины, используемой для выработки электроэнергии, инженера Вернера Сименса (1816—1892) весил только 1600 граммов. Всемирно известный французский химик и бактериолог Луи Пастер (1822—1915), на основании изобретений которого и по сей день ведут борьбу с заразными болезнями, сделал свои открытия вообще одним полушарием мозга. Другое полушарие у него было выведено из строя тяжелой болезнью."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Табличка в мужском туалете над писсуаром: "Не льстите себе, подойдите ближе"

player

23.01.2011, 05:24

Не хочу спорить, но приведу пример от себя.
1) когда захожу в новый класс, объясняю как ходит какая-та фигура. Большинство детей (7-летние) не запоминают и путают. Т.е. все они тупые (?!)
2) есть у меня 2 разных ученика. Одному постоянно не доходит сразу. Приходится по нескольку раз приводить примеры, объяснений. А другой - понимает быстро. Оба имеют сейчас 2-й р-д. Когда показываю их партии мастерам, гроссам, то все говорят про "тупого", что он талант, а про второго, что он посредственность. И где-же тут истина?
Кстати, я никогда детей не обвиняю в тупости (ни вслух и ни в мыслях), а всегда повторяю себе, что если что-то идет не так, то это я что-то объяснил или сделал не так.

alexandros

23.01.2011, 05:49

TCH
The average brain size is 11-12% larger in males, but that doesn't mean anything. As far as IQ tests go, in developed countries the average female/male IQ is very similar, but the dispersion is higher in males. If you want to find some normal human beings, there are more females. If you want to find some geniuses and serial killers, they are mostly males.
NS
Are you sure that the dispersion in ICCF ratings is larger for females? That is odd. In recently evolving evolutionary traits (for example, related to neocortex brain activity) dispersion in males is usually larger. There are many factors in ICCF which are hard to quantize, I would take the FIDE ratings (do the females have the same K-factors as males in FIDE ratings?). The confirmed theory of wider dispersion of recent evolutionary traits for males was proposed by a scientist from USSR in the 70ties, I forgot his name. This theory is actually very beautiful, pointing to the asymmetry male-female, in the sense that 1 male & 100 females are ok for species (1000 kids), 1 female & 100 males are not ok (10 kids). The male sex is "cheap", expendable, nature can make experiments on it. And the nature does make experiments more on males, therefore a larger dispersion on recently evolving traits.

TCH

23.01.2011, 06:34

есть у меня 2 разных ученика. Одному постоянно не доходит сразу. Приходится по нескольку раз приводить примеры, объяснений. А другой - понимает быстро. Оба имеют сейчас 2-й р-д. Когда показываю их партии мастерам, гроссам, то все говорят про "тупого", что он талант, а про второго, что он посредственность. И где-же тут истина?
Очень интересный пример. Возможно, дело в том, что первый ничего не принимает на веру, ему надо все обмозговать, пропустить через себя, поэтому внешне он кажется тугодумом. А второй схватывает идею сразу, но она остается для него принятой им чужой идеей, в отличие от первого, который усвоил ее изнутри, сделал своей, поэтому он сможет увереннее применять ее на практике.

Viteoc

23.01.2011, 06:41

а почему на этом форуме нет девушек? :sm105:

immortal223

23.01.2011, 07:11

Какой Расизм ???
Я снял бан. Очевидно у Позитива был очередной приступ плохого настроения :)
Бывает. Не сердитесь. В таком случае есть я.

immortal223

23.01.2011, 07:13

а почему на этом форуме нет девушек?
Вопрос в тему. Почему мало мужчин на вот таком форуме http://wow.su/
Интересы разные.

TCH

23.01.2011, 07:36

Я снял бан. Очевидно у Позитива был очередной приступ плохого настроения :)
Бывает. Не сердитесь. В таком случае есть я.
Снимать или не снимать - дело Ваше, конечно. Но приступа у Позитива не было. Высказывания г-на Oldgoat как в этой ветке, так уже удаленные модераторами в другой ветке, совершенно четко подпадают под определение расизма. По сравнению с ним высказывания нобелевского лауреата Уотсона, за которые он вынужден был недавно уйти в отставку почти образец политкорректности. Более того, он никогда не рискнет повторить их публично в Австралии, где ныне проживает - последствия будут самыми печальными.
Сомневаетесь? Попробуйте в его высказываниях, скажем, заменить арабов или негров на славян - и Ваша рука сама потянется к кнопке "Забанить".

player

23.01.2011, 07:36

Очень интересный пример. Возможно, дело в том, что первый ничего не принимает на веру, ему надо все обмозговать, пропустить через себя, поэтому внешне он кажется тугодумом. А второй схватывает идею сразу, но она остается для него принятой им чужой идеей, в отличие от первого, который усвоил ее изнутри, сделал своей, поэтому он сможет увереннее применять ее на практике.
Возможно. Но это только подтверждает, что тот кто все схватывает на лету не есть лучший. Т.е. среди тех, кого бракуют, немало встречаются таких, кто может оказаться талантом.

TCH

23.01.2011, 07:44

Возможно. Но это только подтверждает, что тот кто все схватывает на лету не есть лучший. Т.е. среди тех, кого бракуют, немало встречаются таких, кто может оказаться талантом.
Полностью с Вами согласен. Не знаю, насколько соответствует истине эта байка, но она довольно поучительна:
Однажды директор одной школы вызвал родителей ученика и сказал им примерно следующее: "Извините, но Ваш сын настолько туп, что продолжать его обучение в нашей школе совершенно бессмысленно". Родители послушались и забрали сына из школы. Мальчика звали ... Томас Алва Эдисон.

TCH

23.01.2011, 08:05

Кстати, помимо уже упомянутого Эшли, есть еще несколько гроссмейстеров с темным цветом кожи:
Amon Simutowe, Швеция, МГ. Рейтинг ФИДЕ 2481 на июль 2009
Pontus Carlsson, Замбия, МГ. Рейтинг ФИДЕ 2509 на июль 2009
Вполне возможно, есть и другие, но такую информацию найти непросто, поскольку цивилизованным хомо не пришло в голову при публикации рейтингов добавить графу "цвет кожи".
Среди арабов, кстати, тоже есть очень сильные шахматисты, Яссер Сейраван, надеюсь, известен и в Австралии. Живет он в Штатах, родом из Сирии. Салем Салех из ОАЭ и т.д. Не знаю, может ему учитель как-то иначе про карандаши объяснял :)

TCH

23.01.2011, 08:51

Я так понимаю, что прямое оскорбление участника г-ну Oldgoat тоже с рук сойдет?
А дурак так он дурак с любым цветом кожи. И чем язык длиннее, тем и глупее.
Полностью согласен.
ибо надо оббежать все 150 веток и везьде бездумно отместится
Видимо, в Австралии другая арифметика. За последнюю неделю я отметился в 9 ветках. Сколько Вы "оббежали" и "везьде" ли "отместитлись" - не следил.
не имеет никакого отношения к "расизму". Просто у одной нации голова работает лучше
Гениально. Вы даже не понимаете, что точка здесь разделяет два противоречащих высказывания.У кого то получается лучше писать на шахматном форуме о чем ты хочешь, но только не о шахматах
Так Вы вроде и не о шахматах, а о выпиливании лобзиком говорили, наверное, по-Вашему, это по теме ветки.
Лучше бы научили нас правильно играть и свои партиями похвастались.
Умного учить - только портить. А хвастаться не приучен, да и играю плохо.
Из-за него конкретно, и еще пару ему подобных, вообще не хочется что то написать и высказаться по теме ветки
Тема ветки, если не заметили "Почему женщины играют в шахматы хуже мужчин". Перечтите Ваш пост о тупых неграх и арабах, не усваивающих Ваши уроки по "моделированию по дереву" и сами скажите - по теме ли ветки этот пост.

$BUG$

23.01.2011, 09:30

То, что славяне не умеют делать хорошие автомобили, а романо-германцы - хорошие танки и истребители = не расизм/национализм, а констатация факта (исторического, медицинского, да какого хотите). А по заголовку темы: отдельные представители любой социальной или национальной группы способны показать высокий результат в какой-либо области вопреки общей статистике... Ломоносов вон вообще из семьи рыбаков был, где там наука и образование валялись?

onedrey

23.01.2011, 09:46

романо-германцы не умеют делать танки и истребители? Да Вы обалдели?
Вот еще нашел
Theophilus A. Thompson
http://files.chess.com/albums/batgirl/egw779v1187547954/213461_l.gif
Theophilus Augustus Thompson, a freed black slave, had no formal education and first learned chess in April 1873 from observation only. 14 months later he will have composed enough chess problems of such outstanding quality to have his book published. His talent was recognized by John K. Hanshew when Thompson traveled to Philadelphia to show him his artistic endeavors. Hanshew first had Thompson's work published in the Dubuque Chess Journal, a periodical owned by John J. Brownson and
edited by Orestes A. Brown, also a composer.

onedrey

23.01.2011, 10:07

http://www.blogcdn.com/www.bvblackspin.com/media/2010/09/justus-003-group.jpg
New Yorker Justus Williams, 12, has set the record as the youngest black chess player ever to reach the level of chess master.
"I am really proud of Justus because he keeps breaking records and making history," said Latisha Ballard, Justus' mother, after the young chess whiz hit the 2,200 point barrier during a chess event on September 23 to achieve the master rating.
The U.S. Chess Federation awards the title of National Master to anyone who earns a USCF rating of 2,200.

bankuss

23.01.2011, 10:46

Oldgoat в чем то прав. есть люди которые к некоторым наукам вообще не приспособлены, сколько не вдалбливай. в школах у них двойки и тройки, а то и на второй год идут. и с этим ничего не поделаешь, даже спец. учитель ничего из них не выжмет. а нужно просто выяснить к чему они боле-мене приспособлены и развить хотя бы это, чтобы в будущей жизни у них хоть какие-то умения были.
мозг у всех разный, нервная система тоже, поэтому равнять всех нельзя.

onedrey

23.01.2011, 10:50

есть люди которые к некоторым наукам вообще не приспособлены, сколько не вдалбливай. в школах у них двойки и тройки, а то и на второй год идут. и с этим ничего не поделаешь, даже спец. учитель ничего из них не выжмет.
Я таких русских сколько угодно знаю, и мужчин, и женщин

bankuss

23.01.2011, 10:52

Я таких русских сколько угодно знаю нация здесь не при чем. у любого народа таких хватает. только у одних больше, у других меньше.

TCH

23.01.2011, 10:55

Oldgoat в чем то прав. есть люди которые к некоторым наукам вообще не приспособлены, сколько не вдалбливай. в школах у них двойки и тройки, а то и на второй год идут. и с этим ничего не поделаешь, даже спец. учитель ничего из них не выжмет. а нужно просто выяснить к чему они боле-мене приспособлены и развить хотя бы это, чтобы в будущей жизни у них хоть какие-то умения были.
мозг у всех разный, нервная система тоже, поэтому равнять всех нельзя.
Тут есть маленькая, но существенная разница между Вашими словами и словами господина, настуч... призвавшего меня забанить:
"Есть люди, которые к наукам не приспособлены и с этим ничего не поделаешь" - святая правда.
"Есть расы, которые к наукам не приспособлены и с этим ничего не поделаешь" - расизм.

onedrey

23.01.2011, 10:59

Ну, нация, разумеется, ни при чем.
Русский-из-деревни с высокой долей вероятности менее образован и имеет коэффициент интеллекта ниже, чем русский-из-города. Культурная среда, в которой чел воспитывается, рулит.
Потому и негры в массе, скорее всего, ниже по уровню интеллекта, чем белые. Потому что большинство живет в недоразвитых странах, а из тех, что живут в развитых, большинство растут в нижней социальной прослойке

Poloff

23.01.2011, 11:18

мозг мужчин на 40% тяжелей, чем у женщин :sm178:

TCH

23.01.2011, 11:27

мозг мужчин на 40% тяжелей, чем у женщин :sm178:
См. выше - процентов 10 и нет корреляции общая масса/способности, возможно, важны размеры отделов мозга, а не мозга в целом.

onedrey

23.01.2011, 11:41

Вообще, про то, что мозг мужчины на 40% больше, писать могут только те, у кого мозг на пару процентов меньше, чем положено) Не хватает мозгу вбить запрос в гугл.

TCH

23.01.2011, 11:47

Когда я своих девиц дразню тем, что у них мозг меньше, они отвечают, что компьютеры по мере развития становятся компактнее, но совершеннее, и что Господь сначала сотворил Адама как бета-версию женщины :)

Mark.M

23.01.2011, 11:49

так вот! а почему не популярны умственные игры у них?
Ну, да. А кто помнит команду Сенегала, которая всех в стоклеточные шашки громила? Ну, или почти всех, конкуренцию им только СССР и Нидерланды составляли.
Всё дело в традициях, организации сообщества и межнациональных взаимоотношениях.

Mark.M

23.01.2011, 12:20

мозг мужчин на 40% тяжелей, чем у женщин :sm178:
Не в весе дело, а в организации структуры.
Усреднённо:
- Мужики более рациональны.
- Женщины более эмоциональны.
Природа же занимается постоянным дрейфом, то в одну, то в другую сторону, так что могут быть варианты. И как показывает жизнь вариантов (исключений) достаточно много.

Viteoc

23.01.2011, 12:27

а я почему то думал что наоборот, женщины рациональны а мужчины эмоциональнее.

TCH

23.01.2011, 12:35

а я почему то думал что наоборот, женщины рациональны а мужчины эмоциональнее.
Предложите женщине заменить поход к косметологу на покупку нового винчестера и Ваша точка зрения изменится :)

Mark.M

23.01.2011, 12:38

Предложите женщине заменить поход к косметологу на покупку нового винчестера и Ваша точка зрения изменится :)
Вот, вот... :sm250:

PozitiFF_Chess

23.01.2011, 13:05

Снимать или не снимать - дело Ваше, конечно. Но приступа у Позитива не было. Высказывания г-на Oldgoat как в этой ветке, так уже удаленные модераторами в другой ветке, совершенно четко подпадают под определение расизма. Да конечно подпадают. Просто у нашего Главного случился очередной приступ Великодушия.
Я пытаюсь, чтобы дискуссии на форуме соответствали статусу форума. Здесь достаточно читающих форум людей. И если кто-то зайдет и увидит, что на форуме с легкостью обсуждаются вопросы расизма. И даже как само собой разумеющееся - выдвигаются домыслы, что у той или иной расы недостаточно что-то там развито, то он так и скажет - на форуме есть расизм.
Впрочем, Иммортал темы не читает и думать не пытается - он принимает здесь решения. К этому уже давно все привыкли.

TCH

23.01.2011, 13:14

Впрочем, Иммортал темы не читает и думать не пытается
Ну это уже перебор. Читает, конечно. А великодушие - далеко не самое плохое качество. Но явно расистские высказывания, разумеется, не нужно поощрять. Хотя, судя по "не имеет никакого отношения к "расизму". Просто у одной нации голова работает лучше" мой оппонент вообще не понимает, что такое расизм.

Poloff

23.01.2011, 13:29

См. выше - процентов 10
Женщина, после родов прибавляет 4% ума, но не все из них пользуются этим божим даром

PozitiFF_Chess

23.01.2011, 13:30

Ну это уже перебор. Читает, конечно. А великодушие - далеко не самое плохое качество. TCH, признайтесь честно, Вы специально портите мне настроение? :sm54:

TCH

23.01.2011, 13:51

TCH, признайтесь честно, Вы специально портите мне настроение? :sm54:
Ни в коем случае, думаю, отмена Вашего решения и так подпортила Вам настроение. Наоборот, я Вам благодарен за то, что Вы самостоятельно и адекватно оценили нарушение правил моим оппонентом. Но если честно, то мне кажется, что не нужно так уж резко высказываться в адрес администратора форума в любом случае, а если уж совсем честно, то мне совершенно не хочется, чтобы Вы поимели какие-либо неприятности из-за всей этой бодяги, поскольку я буду себя чувствовать косвенно в этом виноватым.

Mark.M

23.01.2011, 13:55

Ну, да. А кто помнит команду Сенегала
Добавлю: гроссмейстер Baba Sy из Сенегала в 1963 году стал чемпионом мира.
Вот ссылка международной федерации стоклеточных шашек ФМЖД:
http://fmjd.org/?p=titles

TCH

23.01.2011, 13:59

Mark.M, а если уж Вы разбираетесь в шашечной иерархии, может быть Вы знаете, каково соотношение рейтингов мужчин и женщин в шашках?

NS

23.01.2011, 14:03

Are you sure that the dispersion in ICCF ratings is larger for females? That is odd. In recently evolving evolutionary traits (for example, related to neocortex brain activity) dispersion in males is usually larger. There are many factors in ICCF which are hard to quantize, I would take the FIDE ratings (do the females have the same K-factors as males in FIDE ratings?). The confirmed theory of wider dispersion of recent evolutionary traits for males was proposed by a scientist from USSR in the 70ties, I forgot his name. This theory is actually very beautiful, pointing to the asymmetry male-female, in the sense that 1 male & 100 females are ok for species (1000 kids), 1 female & 100 males are not ok (10 kids). The male sex is "cheap", expendable, nature can make experiments on it. And the nature does make experiments more on males, therefore a larger dispersion on recently evolving traits.
Я сам удивился, но если часть женщин пользуется помощью мужей, а часть нет - то это легко объясняет большую чем у мужчин дисперсию.
Еще может быть замешена помощь программ. Мужчины скорее всего в подвляющем большинстве используют помощь сильнейших программ, женщины возможно нет.
И третий фактор - женщин на ИКЧФ всего 91, так что дисперсия посчитана недостаточно точно. Проверить мои дланные можно скачав рейтинг лист в csv
http://iccf-webchess.com/RatingList.aspx
Я сделал две выборки -
Active, Fixed, Male
Active, Fixed, Female

Mark.M

23.01.2011, 14:41

Mark.M, а если уж Вы разбираетесь в шашечной иерархии, может быть Вы знаете, каково соотношение рейтингов мужчин и женщин в шашках?
Разбираюсь не сильно.
В своё время интересовался шашками,
и даже играл официальные игры, но недолго.
Но по рейтингам скажу: опять-таки с ссылкой на сайт ФМДЖ:
первая десятка
мужчины интервал от 2476 до 2383
женщины интервал от 2379 до 2255
на сотню разница примерно.

alexandros

23.01.2011, 16:40

Я сам удивился, но если часть женщин пользуется помощью мужей, а часть нет - то это легко объясняет большую чем у мужчин дисперсию.
Еще может быть замешена помощь программ. Мужчины скорее всего в подвляющем большинстве используют помощь сильнейших программ, женщины возможно нет.
И третий фактор - женщин на ИКЧФ всего 91, так что дисперсия посчитана недостаточно точно. Проверить мои дланные можно скачав рейтинг лист в csv
http://iccf-webchess.com/RatingList.aspx
Я сделал две выборки -
Active, Fixed, Male
Active, Fixed, Female
Thanks NS, I downloaded the csv files with your options and analyzed them.
Men
Mean: 2220
Median: 2255
Standard deviation: 222
Women
Mean: 2117
Median: 2136
Standard deviation: 236
The histograms with normal curves:
Men
http://s1.postimage.org/7z3grszo/Male.jpg (http://postimage.org/image/7z3grszo/)
Skewness (asymmetry, if the left tail is longer and the median is larger than the mean, negative) = -0.727
Women
http://s1.postimage.org/7zlnomf8/Female.jpg (http://postimage.org/image/7zlnomf8/)
Skewness (asymmetry, if the left tail is longer and the median is larger than the mean, negative) = -0.462
The skewness is larger for men (and negative), indicating that there is a coagulation to the right side. Probably it indicates that men use computers more than women to perform more uniformly to the right part of the mean value.
Besides the problems observed by you, there is another problem.
The pool of women (91) is much smaller than men (4598). I don't know how to deal with this problem. The pools where women show a lesser variability are usually comparable in size, like those for IQ tests, college and graduate admission tests.

TCH

23.01.2011, 20:31

Разбираюсь не сильно.
В своё время интересовался шашками, и даже играл официальные игры, но недолго.
Но по рейтингам скажу: опять-таки с ссылкой на сайт ФМДЖ:
первая десятка
мужчины интервал от 2476 до 2383
женщины интервал от 2379 до 2255
на сотню разница примерно.
Т.е. разница примерно та же самая, что и в шахматах. Любопытно. Спасибо!

chamerion

23.01.2011, 23:50

Мозг мужчины больше женского на 1 - 1.5 кг Эти все сказано. Это как флешка 2гб и 3.7. чем больше загружаешь флешку тем больше данных,поэтуму мужчины успешнее в шахматах и во многих других вещах!
У мужчины гидроцефала вполне может быть.А чем больше головной мозг тем легче там информации заблудиться :sm154:

NS

23.01.2011, 23:55

Попугаи Жако очень умны - но мозг у них мизерный.

alexandros

24.01.2011, 00:21

I performed the same manipulations with the complete FIDE database for the end of 2010.
Men
N: 113667
Mean: 2000
Median: 2018
Standard deviation: 220
Skewness: -0.263
http://s2.postimage.org/1sl1t20f8/Fide_M.jpg (http://postimage.org/image/1sl1t20f8/)
Women
N: 9852
Mean: 1896
Median: 1926
Standard deviation: 234
Skewness: -0.337
http://s2.postimage.org/1slbqa3dw/Fide_F.jpg (http://postimage.org/image/1slbqa3dw/)
The same thing as in ICCF, the dispersion and skewness seem higher for females :sm33:. What happens at the rating of 2000-2100 with females? The distribution looks weird. I don't really know if the FIDE ratings are the same for all females and males (K-factors, the rules). Something odd, I have never seen such results in other tests (in fact I saw once, when some students were cheating).

NS

24.01.2011, 00:33

Одинаковая диперсия в очных и заочных шахматах говорит о том, что для основной массы игроков в заочных шахматах ничейная смерть настолько-же близка, как и в очных. То есть до ничейной смерти как до луны.
Большая дисперсия у женщин и в очных шахматах заставляет усомниться в честности работы цитируемой в стартовом топике, и вообще в общепринятом мнении что у женщин разброс умственных и физических способностей меньше чем у мужчин. Возможно это не так, возможно наоборот - разброс больше, а средние значения заметно меньше.

chamerion

24.01.2011, 00:46

Скорее есть корреляция между поверхностью головного мозга и умственными способностями(серое вещество расположено на поверхности), но только этого не достаточно необходимо согласованная работа центров расположенных в сером веществе, а это происходит при развитии временных связей между нейронами, а последнее происходит при попытках осуществить соответствующий навык, чем чаще это происходит тем быстрее разовьются связи.Умение думать это такой же навык как и все остальные.Ускорять может также повышенная мотивация: если Вы страстно этого хотите( овладеть навыком), и будете представлять как Вы его выполняете, желательно после предварительного выполнения его на самом деле, то усвоение его ускорится. Скорость также зависит от возраста, у детей это происходит гораздо быстрее, чем у взрослых; внешне это проявляется тем,что дети которых родители развивают с самого раннего детства получают возможность достигнуть большего чем их обычные сверстники.Кстати последние два фактора влияющих на скорость усвоения навыка, например у негроидной расы ,могут иметь решающее значение; если в силу их традиций и образа жизни они мало занимаются развитием своих детей в раннем возрасте, а также если ребенку с раннего возраста внушается презрение к шахматам, то и мотивация будет крайне низкой.
Возможно на генетическом уровне у негроидной расы возможный максимальный интеллектуальный потенциал незначительно ниже чем у европеоидной,но дело в том что среднестатистический человек использует настолько мизерное количество своих возможностей, что в зрелом уже возрасте даже не может и мечтать о вышеуказанных умственных пределах, с другой стороны по силе шахматной игры среднестатистический европеец ближе к среднестатистическом у негру, чем к европейцу супергроссмейстеру, поэтому первый не имеет никакого морального права утверждать что европеоидная раса чем-то лучше.
P.S.Кстати то что молодежь быстрее осваивает навыки, а с возрастом это теряется имеет большое биологическое значение: молодое поколение, может сталкиваться с новыми условиями среды, возможно для этого понадобится усвоение новых навыков, а пожилое поколение сохраняет навыки развитые при предыдущих условиях, и если вдруг условия меняются и становятся прежними, то пожилое поколение может обучить более молодое уже готовым навыкам.

immortal223

24.01.2011, 04:44

Хотя, судя по "не имеет никакого отношения к "расизму". Просто у одной нации голова работает лучше" мой оппонент вообще не понимает, что такое расизм.
Тут дело в том, что меня как и Oldgoat'а люто бесит западная толерастия во всех её формах и проявлениях. ТСН же идёт в ногу с ней. Но за убеждения я никогда и никого банить не буду. Это глупо. каждый имеет право не соглашаться с навязываемими ему обществом нормами морали. не соглашаться мирно, имею в виду, т.е. протестуя хотя бы в форме выступления на форуме.
Никто же не призывает - «бей чёрных, жги евреев» и прочее. За это безусловно и сразу мы бы попрощались с таким персонажем.
Люди! Думайте!

TCH

24.01.2011, 05:04

Тут дело в том, что меня как и Oldgoat'а люто бесит западная толерастия во всех её формах и проявлениях. ТСН же идёт в ногу с ней. Но за убеждения я никогда и никого банить не буду. Это глупо. каждый имеет право не соглашаться с навязываемими ему обществом нормами морали. не соглашаться мирно, имею в виду, т.е. протестуя хотя бы в форме выступления на форуме.
Никто же не призывает - «бей чёрных, жги евреев» и прочее. За это безусловно и сразу мы бы попрощались с таким персонажем.
Люди! Думайте!
Спасибо, что разъяснили свою позицию. Я подумал и решил, что вправе высказать и свою. Простите, я не знаю что такое "толерастия" с которой я иду в ногу. Может и иду, мало ли кто с кем идет параллельно. Но речь о другом.
За убеждения банить нельзя, конечно - свобода слова. В этом Вы совершенно правы. Но в цивилизованном обществе свобода одного заканчивается там, где начинается свобода других. Для определения границ существуют законы. И законы запрещают пропаганду расизма в любой форме, а не только в экстремистской "бей...". Прямо запрещено не только ущемление прав той или иной расы, но и высказывания, декларирующие превосходство одной расы над другой (ст. 29 Конституции РФ "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства").
Не соглашаться с этим каждый может (либо молча, либо у себя на кухне, либо в личной переписке), но вот высказывать публично превосходство одной расы и ущербность другой никто не вправе. Даже без призыва к репрессиям - Конституция ограничивает здесь свободу слова, запрещая пропагандировать превосходство, в т.ч. белых над неграми и т.п. Независимо от того, есть такое превосходство на самом деле или его нет.
Именно поэтому высказывания моего оппонента о неграх и арабах являются прямым нарушением Основного закона. Обязанность администрации публичного ресурса следить за соблюдением закона на этом ресурсе, хотя я, безусловно, не прокурор, чтобы этого требовать. Вам решать, какова Ваша позиция в отношении соблюдения закона на сайте.

immortal223

24.01.2011, 05:45

высказывать публично превосходство одной расы и ущербность другой никто не вправе
Естественно, никто и не говорит, что «чёрные» - ущербны или там «белые» -физически слабы. Или что там кто выдумывает. :to_become_senile:
Просто идёт констатация факта. Вам говорят что из личного опыта человеком сделаны такие-то наблюдения (читайте тот самый злополучный пост Oldgoat'а с которого всё и началось). Это факты с которыми он столкнулся. Дальше идёт трактовка фактов. Почему так? То ли потому что представители той расы/национальности ущербны по определенеию (расизм в чистом виде), то ли всё дело в социальной среде, где они выросли и воспитывались. Тут уже расизма нет.
Люди равны - это декларативно всем давно понятно :), но всегда есть кто-то «ровнее». Толерасты замалчивают, искажают факты. А мы просто обсуждаем...

immortal223

24.01.2011, 05:48

Вообще данная проблема очень глубока и сложна и при недостатке аргументации всё всегда сводиться к личным нападкам. Мозги хорошо прополосканы у многих, мнение идущее вразрез с моим = ересь и прочая.
Проще надо быть.

TCH

24.01.2011, 06:00

Какое там "выросли и воспитывались", речь идет о детях, которых как раз и воспитывают еще, это во-первых. Во-вторых, мой оппонент говорит не о конкретных людях, а о всех (это его слова) неграх и арабах. В-третьих, могу только повторить - закон запрещает "просто обсуждать" в такой форме превосходство одной расы над другой, подчеркиваю, даже если такое превосходство есть, даже если оно установлено научно. Создатели конституции хорошо понимали, к чему это приводит. Видите ли, Гитлер тоже "просто обсуждал" превосходство арийцев над евреями и славянами, и даже указывал, что оно во многом вызвано социальной средой и воспитанием. Именно поэтому в печи концлагерей пошла "заблудшая ветвь" - цыгане, которые являются чистейшими арийцами, более чистыми, чем сами немцы. Но было заявлено, что эта ветвь арийцев отклонилась от "пути истинного" за счет бродяжничества, плохого воспитания и люмпен-образа жизни. Параллели понятны?
Не случайно во многих странах даже запрещены генетические исследования, направленные на доказательства того или иного преимущества того или иного народа, поскольку интерпретация результатов этих исследований обывателями и экстремистами может повлечь за собой море крови.
Вообще данная проблема очень глубока и сложна
Это точно. И почему мой оппонент счел нужным опять возбудить расовые вопросы в данной ветке - для меня загадка. Перечтите его первый пост - он вообще никакого отношения к теме ветки не имеет. Чистейшей воды пропаганда собственных расовых воззрений.

immortal223

24.01.2011, 06:22

Какое там "выросли и воспитывались", речь идет о детях, которых как раз и воспитывают еще
Ну так родители тоже воспитывались в мягко говоря иной культурной среде, чем «обычные белые австралийцы». Обыкновенные культурные различия многими людьми трактуются как расовые.
В-третьих, могу только повторить - закон запрещает "просто обсуждать" в такой форме превосходство одной расы над другой, подчеркиваю, даже если такое превосходство есть, даже если оно установлено научно. Создатели конституции хорошо понимали, к чему это приводит.
закон также запрещает многое из того, что мы тут делаем на форуме с т.н. проприетарным софтом и прочая-прочая. может законы ещё пообсуждаем? Это безганичное поле!!
Параллели понятны?
Ловко ты Гитлера приплетаешь к культурным различиям между народами :)

bankuss

24.01.2011, 07:50

Именно поэтому высказывания моего оппонента о неграх и арабах являются прямым нарушением Основного закона. т.е. если негры тупят (как в личном примере oldgoat) то про это и сказать даже нельзя? замалчивание правды?

immortal223

24.01.2011, 07:52

т.е. если негры тупят (как в личном примере oldgoat) то про это и сказать даже нельзя? замалчивание правды?
Именно. Надо врать. Таковы реалии современной толерастии.
Или точнее - замалчивать.

Viteoc

24.01.2011, 10:33

да ладно TCH, угомонись, никакого расизма не было у Oldgoat, просто ты на него обижен и пытаешься всех здесь убедить что он писал про расизм и бан был корректен. Мне тоже 80% из написанного Oldgoatом кажется бредом и не согласен с ним во многом, но надо быть честным и объективным, он не писал ничего про расизма. Immortal223, удали весь этот флуд про разборки бана.

immortal223

24.01.2011, 11:11

Viteoc, Да зачем удалять? Шла дискуссия, как это часто бывает когда у сторон заканчиваются аргументы происходит переход на личности :), но не криминально в данном случае.
Мне интересно было выслушать мнения обеих сторон. У меня своё мнение, это нормально.

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 13:08

Имхо, надо было удалять уже первую провокацию на эту тему, но модераторы проглядели ее. Первое сообщение не по теме принадлежит уважаемому Viteocа почему негры не играют в шахматы? Причем задано было ни с того, ни с сего. Дальше уже были попытки вполне разумной аргументации (все-таки форумчане у нас, слава богу, в большинстве своем адекватны). До тех пор, пока не появилось сообщение Oldgoat... Это сообщение уже было за гранью фола.
В общем, я свою позицию уже объяснил. Не вижу смысла повторяться.

Viteoc

24.01.2011, 13:24

почему провокацию Позитифф? ничего у меня против негров нету и ни какой провокации я не хотел, ты не прав. Тема: почему женщины играют хуже мужчин, вот и у меня появился похожий вопрос: почему негры не играют в шахматы (ну или не славятся в шахм.)? что тут такого? или мне надо было отдельно тему создавать по этому вопросу так как здесь исключительно про женщин. чего ты так нападаешь? обиделся что тебе указали на твою неправоту на счёт бана?

onedrey

24.01.2011, 13:35

Бан был вполне справедливый, если не за расизм, то за личные нападки на форумчанина. Мне, собственно, теперь жаль австралийских детишек, которых воспитывают подобные удалено оскорбление

immortal223

24.01.2011, 13:55

onedrey, а по теме есть что сказать, не переходя на личности? «сам дурак» сказать - большого ума не надо :)

onedrey

24.01.2011, 13:59

А что тут не по делу? Личные нападки на ТСН были? Были.
Является ли это поводом для бана? Вам видней.
Старый козел - это не оскорбление, а перевод его ника. Он сам себя так называет, почему другие не могут?

immortal223

24.01.2011, 14:06

Личные нападки на ТСН были? Были.
Я никого не наказывал, ибо думаю все тут люди взрослые и должны сами разобраться в проблемах.
Но в надцатый раз повторю: личные нападки пресекались и будут пресекаться!
А свои политические или какие там прочие взгляды у вас имеются - это ваше право, главно без радикализма и призывов к насилию!

TCH

24.01.2011, 14:11

закон также запрещает многое из того, что мы тут делаем на форуме с т.н. проприетарным софтом и прочая-прочая. может законы ещё пообсуждаем? Это безганичное поле!!
immortal223, это сильный аргумент, мне даже нечего возразить. Разве что пролепетать что-то вроде того, что мои несовершенные моральные принципы вполне допускают дружбу с пиpaтами, но не с расистами. И если кто-то назовет наш сайт пиpaтским - мне это по барабану, а давать повод к иным терминам не надо.

TCH

24.01.2011, 14:14

А свои политические или какие там прочие взгляды у вас имеются - это ваше право, главно без радикализма и призывов к насилию!
Только без обид, исключительно для примера - ежели кто-то будет не призывая к насилию, писать, что "хохлы такие сякие бяки, тупые, кривые и спят в тумбочке" - ему ничего не будет? Ну и зря.

Viteoc

24.01.2011, 14:19

ТСН, не передёргивай. то будет оскарбление и будет наказанно. да и смотря в каком контексте. вроде взрослые люди все и всё должно быть понятно.

immortal223

24.01.2011, 14:21

Только без обид, исключительно для примера - ежели кто-то будет не призывая к насилию, писать, что "хохлы такие сякие бяки, тупые, кривые и спят в тумбочке" - ему ничего не будет? Ну и зря.
Пусть «кто-то» попробует :)

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 14:26

Считать ли оскорбительным слово "негр", "хохол" и т.п., как намекающие на расовое и национальное неравенство? Тоже ведь вопрос.
Например, если сказать: "Я не буду реагировать на твое сообщение, Василий" - это будет вполне нормально
Но если сказать: "Я не буду реагировать на твое сообщение, хохол" - то это уже будет оскорбление, личная нападка, если угодно.
Хотя в слове "хохол", возможно, нет ничего плохого. И в каком-либо контексте его можно считать корректным. Например, сказанное в шутку.
Наказывать нужно не за конкретные слова, а за негативный оттенок, который в них заложен. Посему слово "негр", сказанное в контексте сообщения Oldgoat, это не есть хорошо.
Если бы кто-то сказал в этой ветке "все бабы дуры" - это бы тоже не было хорошо.

TCH

24.01.2011, 14:26

Пусть «кто-то» попробует :)
Ага, так я и думал. А про арабов и негров, значит, можно?

immortal223

24.01.2011, 14:28

Разве что пролепетать что-то вроде того, что мои несовершенные моральные принципы вполне допускают дружбу с пиpaтами, но не с расистами. И если кто-то назовет наш сайт пиpaтским - мне это по барабану, а давать повод к иным терминам не надо.
Вот видишь. Абсолютно «чистых», ни в чём не запятнанных, законопослушных людей не бывает. Разве что в утробе у матери. А потом начнёт пачкать и понесётся :))
Проблема в том, что у каждого есть свой «порог раздражительности». Кто-то с пиpатами дружит и не видит в этом «зла вселенского», зато если темнокожего назвать страшным словом «негр», он тут же оскорбиться и начнёт «священную войну». Кто-то с удивлением посмотрит на это и удивится... Кто-то с другими тараканами в голове живёт. Это нормально. Ненормально - это когда свои взгляды навязываешь другому помимо его воли (про оскорбления вообще молчу), когда считаешь правым только себя.

immortal223

24.01.2011, 14:29

Считать ли оскорбительным слово "негр", "хохол" и т.п., как намекающие на расовое и национальное неравенство? Тоже ведь вопрос.
Например, если сказать: "Я не буду реагировать на твое сообщение, Василий" - это будет вполне нормально
Но если сказать: "Я не буду реагировать на твое сообщение, хохол" - то это уже будет оскорбление, личная нападка, если угодно.
Хотя в слове "хохол", возможно, нет ничего плохого. И в каком-либо контексте его можно считать корректным. Например, сказанное в шутку.
Наказывать нужно не за конкретные слова, а за негативный оттенок, который в них заложен. Посему слово "негр", сказанное в контексте сообщения Oldgoat, это не есть хорошо.
Если бы кто-то сказал в этой ветке "все бабы дуры" - это бы тоже не было хорошо.
Совершенно согласен. Тут нет белого и чёрного. Решение всяко должно быть за модератором.

immortal223

24.01.2011, 14:31

Ага, так я и думал. А про арабов и негров, значит, можно?
Да по мне и про хохлов-кацапов можно, я не обижусь :) но обидеться могут другие. Потому - нельзя.
ЗЫ Я кстати давно не могу понять, что плохого в слове «негр». Но это так, в порядке шютки :)

onedrey

24.01.2011, 14:33

Ничего плохого в слове "негр" нет. Оно значит ровно то же, что и политкорректное слово "black" - черный

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 14:33

Ненормально - это когда свои взгляды навязываешь другому помимо его воли (про оскорбления вообще молчу), когда считаешь правым только себя. Тогда имеет смысл вообще убрать правила с форума. Не навязывать свою волю никому. Послал на три веселые - ради бога, это его мнение, мы не в праве его осуждать. И что-то навязывать. Может в его морально-этических нормах так принято - посылать не понравившегося человека на три буквы. Зачем ему навязывать свои представления о этике?
Тут далеко можно зайти со свободой высказывания. Считаю, что для таких вопросов существуют правила форума. Если в них указан пункт 22. Запрещены любые личные оскорбления, разжигание межнациональной, межрасовой, и какой-бы то ни было другой вражды., то нужно его как-то придерживаться.

TCH

24.01.2011, 14:35

Я кстати давно не могу понять, что плохого в слове «негр
А здесь у нас и у англоязычных совершенно разное восприятие. По-русски негр совершенно нейтральное слово, ниггер - оскорбление, черный - пренебрежительный тон. По-английски негр и ниггер - оскорбления, черный - нейтральное слово.

immortal223

24.01.2011, 14:38

А здесь у нас и у англоязычных совершенно разное восприятие. По-русски негр совершенно нейтральное слово, ниггер - оскорбление, черный - пренебрежительный тон. По-английски негр и ниггер - оскорбления, черный - нейтральное слово.
Ну в этой теме англоязычный только один -
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 5 , гостей: 1)
immortal223, alexandros, bankuss+, onedrey, TCH :sm54:
естественно мне подобные выверты политкорректного сознания недоступны.

onedrey

24.01.2011, 14:39

При этом негры друг друга вполне нормально зовут ниггерами и не комплексуют.
Похожая ситуация у нас со словом "мент". Милиционеры легко друг друга зовут ментами, но услышать в свой адрес "мент" от постороннего считают оскорблением (обычно, не всегда)

bankuss

24.01.2011, 14:39

2. Запрещены любые личные оскорбления, разжигание межнациональной, межрасовой, и какой-бы то ни было другой вражды.
а этого и не было. непонятно из-за чего раздули тему.

immortal223

24.01.2011, 14:40

Тогда имеет смысл вообще убрать правила с форума. Не навязывать свою волю никому. Послал на три веселые - ради бога, это его мнение, мы не в праве его осуждать. И что-то навязывать. Может в его морально-этических нормах так принято - посылать не понравившегося человека на три буквы. Зачем ему навязывать свои представления о этике?
Тут далеко можно зайти со свободой высказывания. Считаю, что для таких вопросов существуют правила форума. Если в них указан пункт 2
послать на три весёлые - это не совсем «мнение». это личная нападка. и оскорбление.
разжигание розни - это тоже широкоооооооокое понятие. вот мы его тут и трактуем все по-разному.

TCH

24.01.2011, 14:45

разжигание розни - это тоже широкоооооооокое понятие. вот мы его тут и трактуем все по-разному
Точно, именно поэтому я и привел цитату из Конституции ("Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства"), дающую дополнительно определение тому, что нельзя делать, помимо "разжигания розни" (это другая статья)

TCH

24.01.2011, 14:47

Ну в этой теме англоязычный только один - Цитата: Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 5 , гостей: 1) immortal223, alexandros, bankuss+, onedrey, TCH
А вдруг alexandros черный? Или вдруг я араб?

onedrey

24.01.2011, 14:48

"Языкового" они зря добавили. Русский или английский язык существенно превосходят язык племени мумбо-юмбо из трехсот слов, и грех запрещать говорить об этом языковом превосходстве

bankuss

24.01.2011, 14:51

Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства
ну и где тут была пропаганда? было частное мнение человека, столкнувшегося с реальностью. всё! нет надо раздуть из мухи слона. :)

immortal223

24.01.2011, 14:54

превосходства
именно - превосходства. А об отсталости я что-то ничего не нашёл :))

onedrey

24.01.2011, 14:54

Да любое публичное высказывание мнения есть пропаганда
"распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение"

immortal223

24.01.2011, 14:54

Или вдруг я араб?
То-то я думаю, почему Ahmed свой собственный форум завёл ? :)))
PS А я хохло-кацап. И как-то этим даже горжусь...

onedrey

24.01.2011, 14:57

А об отсталости я что-то ничего не нашёл
По моему конкретном опыту я обнаружил, что если в любом классе есть хоть один ребенок-негр или араб, то на 99,9% они не в теме. Даже если они и родились здесь и английский их родной язык - они НЕ ДОГОНЯЮТ что происходит вокруг.

bankuss

24.01.2011, 14:57

Да любое публичное высказывание мнения есть пропаганда первый раз слышу такое.
значит я тут пишу на форуме и сразу же являюсь пропагандистом чего-либо? я вобще то не с этой целью сюда хожу. не катит такое определение никак...

onedrey

24.01.2011, 14:59

значит я тут пишу на форуме и сразу же являюсь пропагандистом чего-либо?
Разумеется. Сейчас, например, ты пропагандируешь, что не занимаешься пропагандой)

NS

24.01.2011, 15:01

По законам пост на форуме приравнивается к публикации, и если ты ляпнул что-либо нарушающее законы то вполне могут привлечь к остветственности, в том числе и уголовной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0% B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6% D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B 0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D 0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Известны случаи возбуждения уголовных дел по статье 282 УК РФ за высказывания в интернете

bankuss

24.01.2011, 15:05

onedrey, у пропаганды есть одно важное понятие - тот кто занимается пропагандой имеет четкую цель (навязать некое мнение, запудрить мозги и т.д.) - лично у меня таких целей нет.

onedrey

24.01.2011, 15:07

у пропаганды есть одно важное понятие - тот кто занимается пропагандой имеет четкую цель (навязать некое мнение)
Правильно. Ты же сейчас хочешь, чтобы с тобой согласились? Значит, стараешься навязать свое мнение

bankuss

24.01.2011, 15:11

Значит, стараешься навязать свое мнение ошибаешься. нет у меня такой цели. я свое мнение никому не навязываю, что хочешь то и думай. мне на чужое мнение чихать, мне своего хватает. :)

onedrey

24.01.2011, 15:13

bankuss, ну и ладушки. Считай, что я поддался твоей пропаганде :)

immortal223

24.01.2011, 15:16

onedrey, ну если они действительно не догоняют :)
Что тут ещё сказать? Просто человек называет вещи своими именами. А не прячется за фИговым листочком политкорректности. И приводит примеры из личной практики.
Я тоже имею кое-какой опыт в общении со студентами из... скажем так сельской местности. Так вот они все (ну 90%) почему-то какие-то «нетакие» (буду толерантен :)) как городские. Историю знают из рук вон плохо, легковнушаемые, наивные. Надеюсь в «деревенском расизме» меня никто не обвинит? :)
С арабами похоже, они вращаются в своей среде/диаспоре, и естественно там у них свои законы и порядки, которые немного отличаются от обычаев остального, не зашоренного религиозными и культурными «традициями» людей, смотрящих на мир под другим углом. От того и получаются подобные перекосы.
А так все люди - «белые и пушистые» (не в смысле цвета а в см. характера и ума)
Аминь!

immortal223

24.01.2011, 15:24

Именно культурные различия и делают нас - цивилизованных людей - разными.
Людям с низким уровнем культуры достаточно внешних различий (другого цвета кожи, не такого разреза глаз, «неправильная» национальность и т.п.) для того, чтоб считать кого-то неполноценным.

onedrey

24.01.2011, 15:26

На основании своего опыта я заметил: если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок.

immortal223

24.01.2011, 15:39

На основании своего опыта я заметил: если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок.
А в чём выражается этот опыт? Можно подробнее. потому что аргументов нет, звучит как голое оскорбление :)

onedrey

24.01.2011, 15:41

Если даже покажешь им, где туалет, они непременно потом спросят "а где туалет?" Или писают в раковину

bankuss

24.01.2011, 15:42

если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок. а еще есть, что все русские - Ваньки-дураки, это так? :)

onedrey

24.01.2011, 15:44

Что не все русские - Ваньки, могу сказать совершенно точно)

TCH

24.01.2011, 15:44

А мой личный опыт говорит, что выпиливание лобзиком ведет к расизму. В чем выражается? Все известные лично мне преподаватели сего искусства заражены оным недугом. Статистика пока небольшая, поэтому сообщаю в качестве предварительной гипотезы исключительно из научных интересов. Буду продолжать исследования.
P.S. Возможно, здесь влияние среды, воспитания или кенгуру, усиливающих вредное воздействие лобзика на психику.

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 15:45

Я тоже имею кое-какой опыт в общении со студентами из... скажем так сельской местности. Так вот они все (ну 90%) почему-то какие-то «нетакие» (буду толерантен ) как городские. Историю знают из рук вон плохо, легковнушаемые, наивные. Надеюсь в «деревенском расизме» меня никто не обвинит? Обвинит. Потому что я, к примеру, учился в группе, в которой староста была из деревни (поселок Чернухино). Отличница и умница. С красным дипломом закончила. А вот подруга у нее - из того же села - плохо успевала. Получше некоторых городских, но все равно неважно.
Еще в школе я с двумя братьями из Азербайджана учился. Один - Айдар - спорстмен и музыкант, второй - Акбар - просто редкий тормоз (вроде болел чем-то, а может просто НЕ ДАНО)... Это мой личный опыт. И слава богу тут получилось - 50 на 50. Как в первом так и во втором случае. А если бы в моем личном опыте получилось бы, что оба брата были бы тормозами, да и девчонки были бы в плане учебы обе неуспевающие - мне тоже надо было выводы делать глубокомысленные?
Есть и такие однозначные личные опыты - например, конопатые люди мне попадались в основном хулиганы и двоешники. Один даже сел сразу после школы по серьезной статье. Но выводов я из этого делать не собираюсь. Потому что если бы я делал такие выводы, то все конопатые в праве были бы меня считать своим врагом, а также тех, кто моего мнения придерживается. Если бы я этот свой вывод высказал в большой группе людей, где конопатых и неконопатых примерно поровну, то вызвал бы между ними рознь. Ну может не между всеми, но между многими.
Посему я воздерживаюсь от обобщений на основании личного опыта. И считаю, что правильно делаю.

Viteoc

24.01.2011, 15:47

На основании своего опыта я заметил: если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок.
onedrey (только не обижайся, сегодня обсуждаем по душе), всем ясно что это болоболство с твоей стороны :sm178: доказать и спорить не будем, но есть вещи которые понятные сразу всем. можешь сейчас в оправдание писать что угодно, всё равно никто не верит что у тебя есть такой опыт. а вот Oldgoat раз написал то что написал, чувствуется что у него действительно такие впечатления создались после его опыта. это не значит что он прав, но для себя действительно так думает. а то что ты написал про русских австралийцев - не верим что ты веришь в это :sm54:

TCH

24.01.2011, 15:48

А в чём выражается этот опыт? Можно подробнее. потому что аргументов нет, звучит как голое оскорбление
Но сейчас на форуме нет никого из Австралии, поэтому пост onedrey никого оскорбить не может :)

Viteoc

24.01.2011, 15:49

Обвинит. Потому что я, к примеру, учился в группе, в которой староста была из деревни (поселок Чернухино). Отличница и умница. С красным дипломом закончила.
значит она была из тез 10%, а подруга из тех 90% :sm105:

onedrey

24.01.2011, 15:50

а то что ты написал про русских австралийцев - не верим что ты веришь в это
Блин, я запутался. Я не верю, что ты не веришь, что я верю в это!

Viteoc

24.01.2011, 15:53

нет, мы не верим что ты на самом деле веришь что русские австралийцы на 99,99% тупицы. ты это написал так просто...

onedrey

24.01.2011, 15:53

Я и сам, кстати, на вопрос "в какой стране Вы бы предпочли жить?" отвечаю "Австралия", так что я тоже придурок и не воспринимайте меня всерьёз)

TCH

24.01.2011, 15:57

onedrey, коллега, Вы упрощаете. Одной Австралии мало, нужны еще и особенности воспитания :)

immortal223

24.01.2011, 15:58

Обвинит. Потому что я, к примеру, учился в группе, в которой староста была из деревни (поселок Чернухино). Отличница и умница. С красным дипломом закончила. А вот подруга у нее - из того же села - плохо успевала. Получше некоторых городских, но все равно неважно.
Еще в школе я с двумя братьями из Азербайджана учился. Один - Айдар - спорстмен и музыкант, второй - Акбар - просто редкий тормоз (вроде болел чем-то, а может просто НЕ ДАНО)... Это мой личный опыт. И слава богу тут получилось - 50 на 50. Как в первом так и во втором случае. А если бы в моем личном опыте получилось бы, что оба брата были бы тормозами, да и девчонки были бы в плане учебы обе неуспевающие - мне тоже надо было выводы делать глубокомысленные?
Есть и такие однозначные личные опыты - например, конопатые люди мне попадались в основном хулиганы и двоешники. Один даже сел сразу после школы по серьезной статье. Но выводов я из этого делать не собираюсь. Потому что если бы я делал такие выводы, то все конопатые в праве были бы меня считать своим врагом, а также тех, кто моего мнения придерживается. Если бы я этот свой вывод высказал в большой группе людей, где конопатых и неконопатых примерно поровну, то вызвал бы между ними рознь. Ну может не между всеми, но между многими.
Посему я воздерживаюсь от обобщений на основании личного опыта. И считаю, что правильно делаю.
Вот в том и дело - личный опыт у нас всех РАЗНЫЙ! Значит у каждого свой особый случай и подходить общими мерками ко всем - неправильно.

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 15:58

значит она была из тез 10%, а подруга из тех 90% Вот на основании такой "правдоподобной статистики", которая является лишь чьим-то субъективным наблюдением и получаются разногласия, ссоры, войны.
Почему человек из деревни должен не догонять? Разве потому что он из деревни? Нет. Потому что плохо учился в школе.
Почему темнокожий - преступник и бандит? Потому что он темнокожий? Нет. Просто не получил должного воспитания. Можно проводить статистику, считать, вычислять, что процент преступности среди темнокожих выше, но мы таким образом просто запутаемся в причине и следствии. Процент у них выше, потому что с ранних лет им не созданы условия для развития. Не созданы условия для развития из-за предрассудков в отношении них. Вот учителя в Австралии их учить отказываются. "Негр - что с него возьмешь". И много таких.
Ну и так далее... Мысль примерно понятна, надеюсь.

bankuss

24.01.2011, 16:00

не опускайтесь на уровень австралопитеков, плиз :sm54:

onedrey

24.01.2011, 16:01

у каждого свой особый случай и подходить общими мерками ко всем - неправильно
Обалдеть)
Например, я зарезал собутыльника. У меня особый случай, и подходить ко мне с общей меркой (Уголовным Кодексом) - неправильно!

TCH

24.01.2011, 16:01

Вот в том и дело - личный опыт у нас всех РАЗНЫЙ! Значит у каждого свой особый случай и подходить общими мерками ко всем - неправильно.
Золотая мысль! Отсюда еще один шаг - и получится вполне логичный вывод, что нужна еще одна, 11-я заповедь "НЕ ОБОБЩАЙТЕ". Не обобщайте конкретного тупого негра до негроидной расы, конкретного русского хама до русских, конкретного рвача таможенника до украинцев и т.д. и т.п. Не обобщайте и да не обобщены будете.

bankuss

24.01.2011, 16:02

Негр - что с него возьмешь так ведь смотря что в эти слова вкладывается.
может имеется ввиду именно это:
Просто не получил должного воспитания.
а вы сразу в позу! человек говорит "А", а вам слышиться "Б", так может чьи-то уши виноваты?

bankuss

24.01.2011, 16:03

Не обобщайте и да не обобщены будете. это называется проще: не суди и не судим будешь. аминь.

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 16:06

Значит у каждого свой особый случай и подходить общими мерками ко всем - неправильно. Все-таки общие мерки есть и устанавливаются в различных документах. Конституции, УК, регламенте, правилах и т.п.
И это нормально. Я раньше был сторонником полной анархии, но такая схема никогда и нигде не приживется. Именно потому что все люди - разные. Одни умнее, другие сильнее и т.п. А поэтому - одни всегда будут устанавливать законы, а другие им подчиняться.

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 16:09

может имеется ввиду именно это:
Цитата:
Сообщение от PozitiFF_Chess
Просто не получил должного воспитания. Он не сказал так. Он сказал четко: "негр или араб не забили ни одного гвоздя.." и т.п. Акценты были расставлены на этом, а не на том, что в Австралии негры и арабы не получают должного воспитания.

Viteoc

24.01.2011, 16:11

Почему темнокожий - преступник и бандит?
тоже интересная мысль, опять без обид (обсуждаем), но бытуют же поговорки или как их назвать, допустим:
русский - значит пьяница
молдованин - значит глупый (или пьяница)
темнокожий (как говоришь) - значит преступник
араб - значит террорист
еврей - значит .... и т.д.
конечно все понимают что не все русские/арабы/евреи/ такими являются, НО ведь не с проста появились у людей такие сочетания, значит опять, опыт или статистика?!

TCH

24.01.2011, 16:17

Одни умнее, другие сильнее и т.п. А поэтому - одни всегда будут устанавливать законы, а другие им подчиняться
Причем, что самое смешное, устанавливать законы будут сильные, а подчиняться им - умные. Хотя по логике должно быть наоборот :)

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 16:19

русский - значит пьяница
молдованин - значит глупый (или пьяница)
темнокожий (как говоришь) - значит преступник
араб - значит террорист
еврей - значит .... и т.д. Стереотипы, навязанные нам общественным мнением. От стереотипов надо по возможности избавляться, а не культивировать их.

alexandros

24.01.2011, 16:20

тоже интересная мысль, опять без обид (обсуждаем), но бытуют же поговорки или как их назвать, допустим:
русский - значит пьяница
молдованин - значит глупый (или пьяница)
темнокожий (как говоришь) - значит преступник
араб - значит террорист
еврей - значит .... и т.д.
конечно все понимают что не все русские/арабы/евреи/ такими являются, НО ведь не с проста появились у людей такие сочетания, значит опять, опыт или статистика?!
с проста

N1mTzo

24.01.2011, 16:23

Далеко ушли от темы "Почему женщины играют в шахматы хуже мужчин".
Сейчас плавно скатимся в религию, т.к. ноги растут оттуда.

bankuss

24.01.2011, 16:25

негр или араб не забили ни одного гвоздя..
так это следствие, а не причина. они не забили гвоздя не потому что негры, а потому что неумеют. а почему не умеют? потому что их родители не обеспокоены этим - они думают, что их чадо и так проживет. (первобытно-общинным строем).
и никакого расизма тут нет.

onedrey

24.01.2011, 16:29

В более примитивном строе умение "забивать гвозди" и вообще работать руками должно быть (и является, по моему пресловутому опыту) более развитым, чем в "цивилизованном обществе".

bankuss

24.01.2011, 16:31

onedrey, они пронюхали, что это "цивилизованное общество", если его как следует припугнуть взрывами и прочим террором, охотно делиться едой и прочими благами :) вот и всё...и никаких гвоздей :)

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 16:34

так это следствие, а не причина. они не забили гвоздя не потому что негры, а потому что неумеют. а почему не умеют? потому что их родители не обеспокоены этим - они думают, что их чадо и так проживет. (первобытно-общинным строем).
и никакого расизма тут нет. Если человек в состоянии провести такую цепочку, то нет. Если же принимает это (негр не способен забить гвоздь) как данность - то есть.

onedrey

24.01.2011, 16:35

bankuss, ты неправ. Извиняюсь, конечно, что оффтоплю, но цивильное общество на теракты обычно отвечает не "едой и прочими благами", а силовыми действиями

bankuss

24.01.2011, 16:35

и вообще, давайте о женщинах...
кстати почему женщины в мужских турнирах играют, а мужчины в женских - нет? :)

onedrey

24.01.2011, 16:37

Кстати, да!

bankuss

24.01.2011, 16:37

но цивильное общество на теракты обычно отвечает не "едой и прочими благами", а силовыми действиями
это всего лишь маскировка, для того чтобы этому "цивильному" обществу отобрать сладкий кусок пирога у не очень "цивильного". на самом деле против террора никакой войны нет. это всего лишь предлог, + пропаганда по ушам обывателей.

onedrey

24.01.2011, 16:40

это всего лишь маскировка, для того чтобы этому "цивильному" обществу отобрать сладкий кусок пирога у не очень "цивильного". на самом деле против террора никакой войны нет. это всего лишь предлог, + пропаганда по ушам обывателей.
Ну, тут даже спорить не о чем. "Отобрать сладкий кусок пирога" и "поделиться едой и прочими благами" - несколько разные вещи. Странно, что они могут в одном мозге соседствовать

bankuss

24.01.2011, 16:42

поделиться едой и прочими благами" - несколько разные вещи. Странно, что они могут в одном мозге соседствовать намного выгодней кинуть жрачки этой бедноте, чем с ней воевать :) это же понятно.

onedrey

24.01.2011, 16:44

Конечно, выгодней.

alexandros

24.01.2011, 18:05

Одинаковая диперсия в очных и заочных шахматах говорит о том, что для основной массы игроков в заочных шахматах ничейная смерть настолько-же близка, как и в очных. То есть до ничейной смерти как до луны.
Большая дисперсия у женщин и в очных шахматах заставляет усомниться в честности работы цитируемой в стартовом топике, и вообще в общепринятом мнении что у женщин разброс умственных и физических способностей меньше чем у мужчин. Возможно это не так, возможно наоборот - разброс больше, а средние значения заметно меньше.
Yes, ICCF and FIDE ratings are very similar in shape. About the abundance of draws, it was a subject in CC even 7 years ago, but the draw rate today, with 800 Elo points better engines-hardware, did not increase very much.
About woman-male dispersion, I don't think so. Here is just one example of a serious study in the journal Science
Science. 1995 Oct 20;270(5235):364-5.
Abstract
Sex differences in central tendency, variability, and numbers of high scores on mental tests have been extensively studied. Research has not always seemed to yield consistent results, partly because most studies have not used representative samples of national populations. An analysis of mental test scores from six studies that used national probability samples provided evidence that although average sex differences have been generally small and stable over time, the test scores of males consistently have larger variance. Except in tests of reading comprehension, perceptual speed, and associative memory, males typically outnumber females substantially among high-scoring individuals.
I would also say that males outnumber females among low-scoring individuals too. The chess ratings are probably misleading, even simply the shape of the FIDE female distribution is flawed, there is some scoring irregularity or cheating going on. The main flaw in chess rating distribution is that the pool is not randomly chosen, those are humans eager to play chess and to register the score in some organizations. I will try to get a database of SAT compulsory tests, which are a completely different matter. There the dispersion for females is lower, as in many other cognitive tests.

N1mTzo

24.01.2011, 18:25

Почему англоязычные иностранцы постоянно пишут в русскоязычном разделе на инглише?:sm54: Религия не позволяет пользоваться хотя бы гуглопереводом?:sm116: Или они думают, что если они сами кроме своего инглиша других языков не знают, то все тут обязательно должны знать их язык?:sm33: Не ханжа, но по-моему это на уровне с тем "почему негр не забил гвоздь".

PozitiFF_Chess

24.01.2011, 18:33

Достаточно сказать англотоварищу "translate, pls" и кто-нибудь да переведет :)
Кстати, на Западе совсем не редки люди со знанием двух-трех иностранных языков. Уж не реже чем у нас.

onedrey

24.01.2011, 18:47

Это правда. Англичане, как правило, знают френч на уровне школы. Немцы, как всем известные первые в мире туристы, вероятно, знают несколько слов на многих языках

N1mTzo

24.01.2011, 18:52

Кстати, на Западе совсем не редки люди со знанием двух-трех иностранных языков. Уж не реже чем у нас.
Запад это понятие очень растяжимое. Например,на испанских (французских,итальянс ких) форумах сообщения на инглише вообще не воспринимают (личный опыт) - игнорируют попросту:sm105: , а на кривой гуглоперевод на ИХ язык отвечают. Голландцы, бельгийцы наоборот, принимают и воспринимают инглиш хорошо. Аналогично скандинавы. Так что знать то они знают и по 3 и по 4 языка, но некоторые чисто принципиально не отвечают.

Viteoc

24.01.2011, 19:12

и вообще, давайте о женщинах...
кстати почему женщины в мужских турнирах играют, а мужчины в женских - нет? :)
но ясно же почему! название этой темы тебе в ответ :sm54: потому что слабым играть в турнире сильных допустимо, а наоборот как-то не... да и не по мужски играть в женском турнире и побеждать их :D а мне вообще было бы стыдно наверное. а ещё, кроме шуток, эти дела наверное регламентированы правилами турниров а может и ФИДЕ (я не знаю).

TCH

24.01.2011, 19:21

Почему англоязычные иностранцы постоянно пишут в русскоязычном разделе на инглише? Религия не позволяет пользоваться хотя бы гуглопереводом?
Пусть лучше на английском, в Гугль и мы засунуть можем. Но без оригинала по тексту Гугля подчас смысл понять невозможно.

chamerion

24.01.2011, 23:38

На основании своего опыта я заметил: если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок.
В психиатрии есть такое понятие- индукция, это когда например шизофреничка мать общаясь со своей дочерью внушает свой бред, а дочь в это верит и считает что только так и может быть.
Я заметил из сообщений в этой теме, что негры в Австралии на 99,9% "тупые", а русские живущие там же на 99,9% придурки,так может быть проблема не в расе или национальности, может всех людей которые живут в Австралии индуцируют местные аборигены? :sm154:

chamerion

25.01.2011, 00:11

а вот Oldgoat раз написал то что написал, чувствуется что у него действительно такие впечатления создались после его опыта. это не значит что он прав, но для себя действительно так думает. а то что ты написал про русских австралийцев - не верим что ты веришь в это :sm54:
То что написал Oldgoat для педагога является непрофессионализмом. Если бы он написал что для развития определенных трудовых навыков у детей негроидной расы требуется больше времени и специальные педагогические приемы( и для наглядности описал их), то выглядело бы это более профессионально. А если он признался, что не смог обучить детей(пусть даже менее развитых или отсталых), то это не делает ему чести.Профессионал от любителя отличается тем, что умеет справляться не только с типичными случаями, но и с очень сложными, используя при этом конечно дополнительное время и специальную технику. Выводы также для педагога непрофессиональные, когда специалист делает выводы он дает обоснование почему у этих детей не получаются именно эти навыки( может у детей лабильная психика и они перед незнакомым человеком теряются).
Пусть каждый для себя ответит хотел ли он бы попасть к специалисту такого уровня если бы он был скажем хирургом?
Мы часто слышим,что негры тупые, евреи наоборот слишком умные, человеку всегда кажется что он лучший, а отличные качества от его являются отклонением.
Добавлено через 6 минут
Он не сказал так. Он сказал четко: "негр или араб не забили ни одного гвоздя.." и т.п. Акценты были расставлены на этом, а не на том, что в Австралии негры и арабы не получают должного воспитания.
А если бы еврей не забил ни одного гвоздя, то выводы он сделал бы противоположные:smile2:

chamerion

25.01.2011, 00:23

тоже интересная мысль, опять без обид (обсуждаем), но бытуют же поговорки или как их назвать, допустим:
русский - значит пьяница
молдованин - значит глупый (или пьяница)
темнокожий (как говоришь) - значит преступник
араб - значит террорист
еврей - значит .... и т.д.
конечно все понимают что не все русские/арабы/евреи/ такими являются, НО ведь не с проста появились у людей такие сочетания, значит опять, опыт или статистика?!
Эти сравнения используют или ограниченные люди или люди которые манипулируют ограниченными людьми. Ограниченное сознание не может вместить все многообразие возможных вариантов и переходных степеней от плохого к хорошему, ему нужно четко определиться кто хороший, а кто плохой, ограниченное сознание не любит неопределенности, для этого оно вешает ярлыки чтобы вспомнив потом ярлык сразу определиться с отношением к этому человеку.Но к сожалению ограниченное сознание учитывает как правило внешние признаки, которые лежат на поверхности, а в сущность происходящего явления, закономерности и механизмы вникнуть не может. Еще к сожалению ограниченное сознание лишено самокритики.

Viteoc

25.01.2011, 10:32

Ограниченное сознание не может вместить все многообразие возможных вариантов и переходных степеней от плохого к хорошему, ему нужно четко определиться кто хороший, а кто плохой, ограниченное сознание не любит неопределенности, для этого оно вешает ярлыки чтобы вспомнив потом ярлык сразу определиться с отношением к этому человеку.Но к сожалению ограниченное сознание учитывает как правило внешние признаки, которые лежат на поверхности, а в сущность происходящего явления, закономерности и механизмы вникнуть не может. Еще к сожалению ограниченное сознание лишено самокритики.
:sm194::sm26:

alexandros

25.01.2011, 17:16

I found the SAT test (pretty generalized in USA) college admission database for 2006. It is more useful than even IQ, as it is related more to the "g" factor (generalized mental aptitudes). The SAT scores are bounded between 600 and 2400.
Male
N males: 636642
Mean score: 1532
Standard deviation: 312
Female
N females: 740103
Mean score: 1506
Standard deviation: 304
As expected, the dispersion is a little higher in males. The mean score in males is a little higher too.
Here are the two normalized distributions {male-blue, female-green}.
http://s2.postimage.org/28555995w/SAT.jpg (http://postimage.org/image/28555995w/)
The difference is not large, the female distribution is a little more oriented to the centre (a little taller), male distribution has longer "tails". If you go to the right tail (where the scores are much higher than the average), the number of males is significantly higher. These things are confirmed by other tests, the dispersion of males is higher, their central value is not as tall as in the distribution for females, and the mean for males is a little higher.
I don't know what happens with the chess ratings, they simply do not represent correctly mental aptitude tests on dispersion (on the mean they do).

KucherovDm

26.01.2011, 20:20

Эти сравнения используют или ограниченные люди или люди которые манипулируют ограниченными людьми. Ограниченное сознание не может вместить все многообразие возможных вариантов и переходных степеней от плохого к хорошему, ему нужно четко определиться кто хороший, а кто плохой, ограниченное сознание не любит неопределенности, для этого оно вешает ярлыки чтобы вспомнив потом ярлык сразу определиться с отношением к этому человеку.Но к сожалению ограниченное сознание учитывает как правило внешние признаки, которые лежат на поверхности, а в сущность происходящего явления, закономерности и механизмы вникнуть не может. Еще к сожалению ограниченное сознание лишено самокритики.
К сожалению,эти шаблоны (ярлыки) свойственны именно менталитету
стран и регионов,городов и даже отдельных поселков и деревень.
Само собой,это касаемо всех народов, национальностей и народностей,
в зависимости от их культурного уровня, образовательного ценза
и самобытности.И, разумеется,это свойственно отдельной личности,
ибо ее самосознание и уровень духовности играют определяющую роль.
Хотя на уровне стран существует такое древнее понятие,вновь
введенное Юнгом,как эгрегоры,котоые и определяют психологию
и менталитет каждой страны.

KucherovDm

26.01.2011, 20:24

Кстати,заголовок темы уже перестал,в течении дискуссии, соответствовать
ее первоначальному направлению.Посему я бы ее переименовал под таким
названием: "Почему одни нации и люди играют слабее в шахматы?" или
"Почему одни нации и люди сильнее в одних видах деятельности,но
слабее в других ее видах?"

NS

26.01.2011, 20:25

Такой заголовок уже похож на розжиг.

Nico56

26.01.2011, 20:45

Предлагаю назвать:
«Почему брюнет играет сильно, а блондин слабо?»

KucherovDm

26.01.2011, 23:10

Предлагаю назвать:
«Почему брюнет играет сильно, а блондин слабо?»
Именно так!:acute:

immortal223

27.01.2011, 06:08

Тема переименована в нечто соотв. её содержанию :)
Надеюсь никто не обвинит меня в разжигании ненависти к «одним» относительно «других» :sm54:

master60

27.01.2011, 14:10

Если кто-то играет плохо,то его не спасут ни мощный компьютер,ни самые современные движки.Шахматы- это все же прежде всего спорт.А в спорте важнейшее значение имеет подготовка -твердые знания не только в теории дебютов,но и,что главнее,эндшпиля.Ведь в эндшпиле шахматист должен мыслить схемами,основанными на знаниях.А программа работает как обычно,она даже не понимает значение проходных пешек.Я иногда так и делаю,довожу дело до эндшпиля,а там выигрываю.Или надо играть строго позиционно,не допуская риска.А еще решающим фактором является интуиция,у меня,например,она сильно развита.В Кубке Мира среди ветеранов я проигрывал в Защите Филидора черными французскому мастеру.В какой-то момент я вдруг увидел на первый взгляд неприметный и даже лишний в сложившейся ситуации ход.Мои движки отвергли его,но я чувствовал,что он в корне может улучшить позицию.И я сделал его.Этот ход в своем ответном сообщении французский маэстро отметил тремя восклицательными знаками.Вскоре партия завершилась вничью.
Верить программам надо,но и проверять.Не так давно я послушал в эндшпиле Вяленного и в дальнейшем поиграл,хотя другие движки предлагали другой ход,но я понадеялся на авторитет Вяленного в эндшпиле.
Я говорил о заочной игре,но все основное подходит и для очников.А самое главное-здоровье,нет его,и ничего не поможет.

amk1come

27.01.2011, 15:19

На основании своего опыта я заметил: если русский живет в Австралии, то это на 99,9% придурок.
Ты это Косте Дзю скажи!:sm54:
Будет новый опыт.

SciChess

27.01.2011, 18:10

и вообще, давайте о женщинах...
кстати почему женщины в мужских турнирах играют, а мужчины в женских - нет? :)
Ещё как играют)))
http://stavropolchess.ru/article_16.php

alexandros

27.01.2011, 19:39

Тема переименована в нечто соотв. её содержанию :)
Надеюсь никто не обвинит меня в разжигании ненависти к «одним» относительно «других» :sm54:
Yes, but now it sounds stupid. You could name it "Why some are smarter?".
The previous topic was interesting by itself, only that some members were posting off-topic crap.

player

28.01.2011, 05:14

Ещё как играют)))
Ну, это возможно напр., чтобы в турнире была норма.

$BUG$

28.01.2011, 08:11

Хорошо будет звучать: Вася Пупкин - женский мастер ФИДЭ:sm54:

Viteoc

28.01.2011, 16:51

тема уже по другому называется, но хочу отметить что не всегда женщины играют слабее мужчин. Смотрим картину (не Репина) после 3-х туров турнира Гибралтара:
1 GM Cmilyte Viktorija LTU 2526 3.0 3322
2 GM Sengupta Deep IND 2530 3.0 3321
3 GM Short Nigel D ENG 2658 3.0 3301
4 IM Kosintseva Nadezhda RUS 2552 3.0 3199
5 GM Korchnoi Viktor SUI 2544 2.5 2814
6 GM Rapport Richard HUN 2531 2.5 2810
7 GM Vallejo Pons Francisco ESP 2698 2.5 2795
8 GM Ivanchuk Vassily UKR 2764 2.5 2792
9 GM Adams Michael ENG 2723 2.5 2770
10 GM Fridman Daniel GER 2655 2.5 2769
11 GM Zhu Chen QAT 2495 2.5 2764 - симпотичная девка!
12 FM Weber Tom LUX 2310 2.5 2760
13 GM Felgaer Ruben ARG 2585 2.5 2757
14 GM Roiz Michael ISR 2649 2.5 2754
15 GM Dzagnidze Nana GEO 2550 2.5 2749
16 GM Akobian Varuzhan USA 2618 2.5 2742
17 GM Harikrishna Pentala IND 2667 2.5 2721
18 GM Kotronias Vasilios GRE 2599 2.5 2720
19 GM Buhmann Rainer GER 2572 2.5 2716
20 GM Kulaots Kaido EST 2577 2.5 2704
21 IM Krush Irina USA 2483 2.5 2655
22 GM Erdos Viktor HUN 2593 2.5 2642
23 Vaarala Eric SWE 2152 2.5 2535
24 GM Sasikiran Krishnan IND 2690 2.5 0
25 IM Sarkar Justin USA 2418 2.0 2752
26 WGM Calzetta Ruiz Monica ESP 2284 2.0 2716
http://chess-results.com/tnr43699.aspx?art=1&rd=3&lan=1&m=-1&wi=1000
Бологан, Каруана, Онищук, Кириллов они ниже...

onedrey

28.01.2011, 17:08

Нет, ну понятно, что некоторые женщины играют лучше некоторых мужчин) Тут же об общей массе говорилось, о среднем арифметическом или чем-то в этом роде

Viteoc

28.01.2011, 17:14

так я же говорю что не всегда, а не постоянно.

TCH

28.01.2011, 17:28

И потом, 3 тура это не статистика.

onedrey

28.01.2011, 17:33

В рейтинге ФИДЕ мужчин примерно в 11 раз больше, чем женщин. Я даже затрудняюсь, как их сравнивать, чтоб получить о чем-то говорящий результат. Среднее арифметическое считать? Или, например, сравнивать верхние 50% у мужчин и женщин? Или средние 50%? Если бы кто-то смог нарисовать графики распределения, подобные тем, что на предыдущей странице, было бы интересно

Viteoc

28.01.2011, 18:01

вы не в том направлении мыслите :) я тем постом не хотел спорить что женщины лучше играют, просто в данном отдельном случае женщины рулят в Гибралтаре после 3-х туров, таких гроссов мужчин уделали. Поздравили бы их мужики.

onedrey

28.01.2011, 18:04

Мои им искренние поздравления :)

Viteoc

28.01.2011, 20:26

меня вообще поражают результаты женщин против мужчин в этом турнире:
IM Estrada Nieto Julian 0 - 1 GM Kosintseva Tatiana
WGM Calzetta Ruiz Monica 1 - 0 GM Robson Ray
GM Dzagnidze Nana ½ - ½ GM Adams Michael
GM Cmilyte Viktorija 1 - 0 GM Georgiev Kiril
IM Kosintseva Nadezhda 1 - 0 GM Sandipan Chanda
GM Berg Emanuel 0 - 1 GM Cmilyte Viktorija
GM Kotronias Vasilios ½ - ½ GM Zhu Chen
IM Krush Irina 1 - 0 GM Nisipeanu Liviu-Dieter
GM Bellon Lopez Juan Manuel 0 - 1 GM Dzagnidze Nana
WGM Calzetta Ruiz Monica 1 - 0 GM Le Roux Jean-Pierre

KucherovDm

05.02.2011, 14:31

То-то я думаю, почему Ahmed свой собственный форум завёл ? :)))
PS А я хохло-кацап. И как-то этим даже горжусь...
Если судить по лингвистике,у белоруссов,русских
и украинцев - один язык(одна грамматика,за
исключением звательного падежа).Не будете же
Вы считать вологжан, волгоградцев, москвичей,
новгородцев,питерцев и ростовчан разными народами
(где окают,где акают,где гэкают,а где говорят
на общепринятом литературном языке).Это вопрос
тонкий и деликатный.

KucherovDm

05.02.2011, 14:42

Очень интересный пример. Возможно, дело в том, что первый ничего не принимает на веру, ему надо все обмозговать, пропустить через себя, поэтому внешне он кажется тугодумом. А второй схватывает идею сразу, но она остается для него принятой им чужой идеей, в отличие от первого, который усвоил ее изнутри, сделал своей, поэтому он сможет увереннее применять ее на практике.
Возможно,тут дело в быстроте реакции.
Флегматик,сангвиник и холерик - они такие разные.
Флегматик всё усваивает медленнее,но зато накрепко,
холерик - быстро,но не надолго,
сангвиник - более гармоничный психотип.

KucherovDm

05.02.2011, 14:57

мозг мужчин на 40% тяжелей, чем у женщин :sm178:
Величина мозга здесь не причем,у Гаусса был
мозг весом всего в 900 грамм.Все упирается в
количество синапсов.
Добавлено через 2 минуты
Снимать или не снимать - дело Ваше, конечно. Но приступа у Позитива не было. Высказывания г-на Oldgoat как в этой ветке, так уже удаленные модераторами в другой ветке, совершенно четко подпадают под определение расизма. По сравнению с ним высказывания нобелевского лауреата Уотсона, за которые он вынужден был недавно уйти в отставку почти образец политкорректности. Более того, он никогда не рискнет повторить их публично в Австралии, где ныне проживает - последствия будут самыми печальными.
Сомневаетесь? Попробуйте в его высказываниях, скажем, заменить арабов или негров на славян - и Ваша рука сама потянется к кнопке "Забанить".
А вот как быть с таким гением,как Перельман?
Добавлено через 2 минуты
Тут есть маленькая, но существенная разница между Вашими словами и словами господина, настуч... призвавшего меня забанить:
"Есть люди, которые к наукам не приспособлены и с этим ничего не поделаешь" - святая правда.
"Есть расы, которые к наукам не приспособлены и с этим ничего не поделаешь" - расизм.
Ответ здесь дает генетика.И с этим не поспоришь.

KucherovDm

05.02.2011, 15:26

Тут дело в том, что меня как и Oldgoat'а люто бесит западная толерастия во всех её формах и проявлениях. ТСН же идёт в ногу с ней. Но за убеждения я никогда и никого банить не буду. Это глупо. каждый имеет право не соглашаться с навязываемими ему обществом нормами морали. не соглашаться мирно, имею в виду, т.е. протестуя хотя бы в форме выступления на форуме.
Никто же не призывает - «бей чёрных, жги евреев» и прочее. За это безусловно и сразу мы бы попрощались с таким персонажем.
Люди! Думайте!
Это же хорошо,что мы такие разные!
В детстве меня называли жиденком за кучерявость
моих волос.В школе меня дразнили "Ниггер" и "Джон",
за то,что после лета я выглядел как негр.
Так что все в мире относительно.
Каждая раса и каждый человек имеет свои
достоинства и свои недостатки.Просто на Западе
толерантность,увы,не эквивалент российской
терпимости,потому что нельзя это качество доводить
до абсурда.
Добавлено через 4 минуты
Когда я своих девиц дразню тем, что у них мозг меньше, они отвечают, что компьютеры по мере развития становятся компактнее, но совершеннее, и что Господь сначала сотворил Адама как бета-версию женщины :)
Однако до Евы была еще и Лилит.
А ваши девицы весьма остроумны!
Добавлено через 6 минут
Естественно, никто и не говорит, что «чёрные» - ущербны или там «белые» -физически слабы. Или что там кто выдумывает. :to_become_senile:
Просто идёт констатация факта. Вам говорят что из личного опыта человеком сделаны такие-то наблюдения (читайте тот самый злополучный пост Oldgoat'а с которого всё и началось). Это факты с которыми он столкнулся. Дальше идёт трактовка фактов. Почему так? То ли потому что представители той расы/национальности ущербны по определению (расизм в чистом виде), то ли всё дело в социальной среде, где они выросли и воспитывались. Тут уже расизма нет.
Люди равны - это декларативно всем давно понятно :), но всегда есть кто-то «ровнее». Толерасты замалчивают, искажают факты. А мы просто обсуждаем...
Вот именно,-толерантность не есть терпимость,
ибо толерантность - это терпимость, доведенная
до абсурда.Сразу вспоминаешь драматургов
театра абсурда.
Добавлено через 7 минут
Какое там "выросли и воспитывались", речь идет о детях, которых как раз и воспитывают еще, это во-первых. Во-вторых, мой оппонент говорит не о конкретных людях, а о всех (это его слова) неграх и арабах. В-третьих, могу только повторить - закон запрещает "просто обсуждать" в такой форме превосходство одной расы над другой, подчеркиваю, даже если такое превосходство есть, даже если оно установлено научно. Создатели конституции хорошо понимали, к чему это приводит. Видите ли, Гитлер тоже "просто обсуждал" превосходство арийцев над евреями и славянами, и даже указывал, что оно во многом вызвано социальной средой и воспитанием. Именно поэтому в печи концлагерей пошла "заблудшая ветвь" - цыгане, которые являются чистейшими арийцами, более чистыми, чем сами немцы. Но было заявлено, что эта ветвь арийцев отклонилась от "пути истинного" за счет бродяжничества, плохого воспитания и люмпен-образа жизни. Параллели понятны?
Не случайно во многих странах даже запрещены генетические исследования, направленные на доказательства того или иного преимущества того или иного народа, поскольку интерпретация результатов этих исследований обывателями и экстремистами может повлечь за собой море крови.
Это точно. И почему мой оппонент счел нужным опять возбудить расовые вопросы в данной ветке - для меня загадка. Перечтите его первый пост - он вообще никакого отношения к теме ветки не имеет. Чистейшей воды пропаганда собственных расовых воззрений.
Ариями в Индии являлись не все индусы,а лишь
так называемые парсы(Джавахарлал Неру и
Фредди Меркури были парсами). Славяне же
являются ариями,так же как иранцы и германцы
(франки,англы, саксы, скандинавы и другие).

chamerion

05.02.2011, 23:49

они пронюхали, что это "цивилизованное общество", если его как следует припугнуть взрывами и прочим террором, охотно делиться едой и прочими благами :) вот и всё...и никаких гвоздей :)
Никто не может дать гарантии, что это всего лишь легенда, а большинство террактов организовывается власть имущими "цивилизованного общества" чтобы оно легче управлялось. Массовые жертвы, особенно показанные по телевидению способствуют радикализации взглядов населения и приближают его состояние к состоянию толпы, которая соответственно легко управляема. В США например это позволяет увеличивать расходы на военно промышленный комплекс.

Minkus

12.07.2013, 08:04

Гарри Каспаров - Почему женщины играют в шахматы хуже мужчин
http://www.youtube.com/watch?v=Hw9mcbzd_Ik

vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Источник: http://immortalchess.net/forum/archive/index.php/t-751.html


Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы

Почему мужчины и женщины не играют в шахматы