Почему не удается пахать используя легковой автомобиль


Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

> > > Путевые листы на арендованный автомобиль

Просмотр полной версии :


Татьяна С.

29-08-2007, 22:51:52

Если в договоре аренды легкового автомобиля (с частным лицом) записано, что бензин арендодатель оплачивает сам, он входит в арендную плату, потому что арендотатель и арендатор - физически одно и то же лицо, обязательно ли путевые листы писать на каждый день, ведь за бензин он мне не отчитывается. Или можно выписать путевой лист на месяц?

Ангелок

30-08-2007, 05:59:12

А зачем вам путевые вы же бензин не списываете, по моему мнению они нужны только для списания ГСМ.

berge

30-08-2007, 09:26:46

Что значит "физически одно и то же лицо"? ИП?

ЖЗЛ

30-08-2007, 09:50:51

[QUOTE=Татьяна С. арендотатель и арендатор - физически одно и то же лицо, обязательно ли путевые листы писать на каждый день, ведь за бензин он мне не отчитывается. Или можно выписать путевой лист на месяц?[/QUOTE]
Меня тоже интересует фраза "одно и тоже лицо" сам у себя арендует что-ли?:eek:

Татьяна С.

30-08-2007, 10:12:24

Арендодатель - частное лицо, арендобратель - предприятие в лице директора, а человек один и тот же. Использует на работе свой личный автомобиль. Надо же за него как-то платить? Я пришла к решению, что выгоднее оформить договор аренды а/м, а не платить просто за пользование, там лимит 1200 руб.(а денег в месяц тратится иногда гораздо больше, да и набирать чем-то расходы надо).
Так вот, в договоре аренды без экипажа, чтобы не заморачиваться, записали, что в арендную плату входит и приобретение ГСМ, т.е. деньги он получил и бензин покупает сам сколько надо. Чеки он мне не предоставляет и бензин я не списываю. Тогда зачем мне его ежедневные путевые листы, километраж? Могу ли я выдавать ему путевой лист на месяц, а не на каждый день? Заморочка тут может быть только в одном - мне придется подтверждать экономическую целесообразность использования этого авто. В каком виде я должна это делать?

berge

30-08-2007, 12:45:21

У нас договоры безвозмездного пользования, путевки 1 раз в месяц, придумали свой бланк, чтобы удобно было, пишем туда всякую чепуху, фуфельный километраж, лишь бы бумажка была. Сейчас наткнулась на "Главбух" № 9 стр 70. Но про путевки ничего нет. А вообще почитайте-Ваш случай.

OV66

30-08-2007, 13:42:44

Я считаю, что расходы на бензин не должны входить в состав арендной платы, так как в этом случае налоговая может не признать экономическую целесообразность понесенных расходов по арендной плате. На арендованные автомобили должны выписываться путевые листы, списание топлива делайте по ежедневным путевым листам. Кроме того, согласно ГК РФ ответственность за вред, причиненный третьим лицам транспортным средством, несет арендатор. Представьте ситуацию: машина попадает в ДТП как доказать что она в аренде, ведь путевого листа нет.
Заключать договор безвозмездного пользования я бы не рекомендовала, так очень много разночтений в законодательстве: является ли безвозмездная аренда доходом для исчисления налога на прибыль или нет. Лучше уж в этом случае сделать договор аренды с символической платой 100 рублей, например.

продавщица

30-08-2007, 14:26:52

а КАК быть если заключен договор на аренду авто без экипажа с фирмой, а вфирме один сотрудник и автомобиль его? или здесь только аренда с экипажем? но тогда нельзя списать ремонт машины на затраты?

Октябрина

30-08-2007, 14:57:35

а вы сделайте договор на аренду с экипажем..
Статья 636. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов.
а у вас будет предусмотрено "ИНОЕ"

продавщица

30-08-2007, 15:10:16

вообще-то,договор существует уже года 1,5. а я новый бухгалтер. И насколько я поняла из статьи в "Главбухе" договор без экипажа выгоднее. я хочу понять можно ли заключать договор без экипажа когда в фирме один сотрудник и автомобиль его. я же не могу переделать все за предыдущие 1,5 года, если на затраты списывались ГСМ,ремонт,запчасти

АпельсинН

30-08-2007, 16:08:23

У меня тоже директор сдает в аренду своей фирме свой же автомобиь по договору аренды авто (без экипажа). Я думаю, что такое возможно.
А еще кто-нибудь так думает?

Принцесса Амбера

30-08-2007, 17:17:26

Я тоже считаю, что это возможно. Ведь директор точно также может выступать арендодателем свего автомобиля, как и другие лица. В журнале "Главбух" была хорошая статья по поводу аренды автомобилей, я только номер не помню. Приблизительно апрель месяц.

продавщица

30-08-2007, 17:21:55

Я тоже считаю, что это возможно. Ведь директор точно также может выступать арендодателем свего автомобиля, как и другие лица. В журнале "Главбух" была хорошая статья по поводу аренды автомобилей, я только номер не помню. Приблизительно апрель месяц.
но у нас в фирме только директор.получается,что он сдает свой авто себе же.подруга утверждает, что в этой ситуации возможна только аренда авто с экипажем

АпельсинН

30-08-2007, 17:54:15

Не себе же, а для фирмы. Ведь он будет ездить на своем авто по работе, почему бы не брать за это деньги. И зачем экипаж, если есть кому ездить - он же сотрудник.

innari

30-08-2007, 18:07:14

Не себе же, а для фирмы. Ведь он будет ездить на своем авто по работе, почему бы не брать за это деньги. И зачем экипаж, если есть кому ездить - он же сотрудник.
В общем-то верно и логично! :p

Татьяна С.

31-08-2007, 00:39:27

У меня форма договора на аренду без экипажа, выклянчила я ее в консультационном бюро, приближенном к налоговой инспекции. Его надо немного доработать, через пару дней могу сбросить, кому надо.
То, что бензин может входить в арендную плату, там сомнений не вызывает. Надо только правильно прописать это в договоре. И ремонт с содержанием машины можно свалить на Арендодателя, тоже через одну фразу в договоре. Смысл в этом есть: арендную плату можно назначить покруче.
Но вот мой вопрос все-таки остался открытым: путевые листья писать на каждый день или можно на месяц? (Я знаю, что для автомобилей, являющихся собственностью предприятия, это практикуется, но не знаю "подводных камней")

innari

31-08-2007, 09:45:53

У меня форма договора на аренду без экипажа, выклянчила я ее в консультационном бюро, приближенном к налоговой инспекции. Его надо немного доработать, через пару дней могу сбросить, кому надо.
Пришлете?
Будет любопытно взглянуть и сравнить. Тоже сейчас дорабатываю свой.

АпельсинН

31-08-2007, 10:06:25

И мне пожалуйста

Мороз

31-08-2007, 13:53:46

Мне кажется, здесь нет противоречий - физлицо Сидоров - арендодатель, директор Сидоров - арендатор. Если договорились оплачивать аренду с учетом ГСМ, то эту сумму и надо принять в расходы на основании акта или какого другого документа, этим документом может быть путевой лист. Если в договоре сумма фиксированная, все равно путевой лист будет являтся подтверждением вашей аренды (а не только ГСМ). Наоборот, если путевых листов не будет, налоговая привяжется - где доказательства аренды авто. Как правило, путевые листы выписываются ежедневно (если ежедневно авто выходят из гаража), и один - на несколько дней если маршрут многодневный (например, командировка).

продавщица

31-08-2007, 23:59:00

и мне ,пожайлуста, а то замучилась искать. pluzhnikov2002mail.ru
буду очень благодарна

Октябрина

02-09-2007, 11:02:45

Мороз, а почему подтверждением использования авто в служ целях не может быть акт ..в котором указывается кол-во выполеных маршрутов за месяц ( по каждому направлению, т.к. они всегда одни), цена, стоимость
и это все в разрезе аренды и предоставления услуг по управлению
зачем тут путевые листы не понимаю..ведь ГСМ это проблема арендодателя ( по договору)

Natusy

02-09-2007, 15:21:20

Кстати, о проблемах арендодателя: а он с арендной платы должен будет сам потом декларацию в налоговую подавать?

Джен

02-09-2007, 17:18:02

Думаю, так как он ваш работник и вы перечисляете за него НДФЛ (по аренде машины), вы и сдаете декларацию. А у меня другой вопрос: если составлять пут лист раз в неделю, также расписывать путь а/м по дням? Мне директор приносит только чеки, я замучилась рисовать эти путевые листы, можно ли как-то упростить эту процедуру?

Татьяна С.

02-09-2007, 21:50:22

(я замучилась рисовать эти путевые листы,)
Вот меня тоже очень волнует этот вопрос.
А еще - НДФЛ с Зарплаты и НДФЛ с арендной платы надо печатать разными платежками?

продавщица

02-09-2007, 22:47:25

нет.можно перечислять одной.Налоговую ведь волнует общая сумма налога, а сколько и за что указывается в отчетности.я перечисляю одной не первый год

ЖЗЛ

03-09-2007, 11:20:00

Думаю, так как он ваш работник и вы перечисляете за него НДФЛ (по аренде машины), вы и сдаете декларацию. А у меня другой вопрос: если составлять пут лист раз в неделю, также расписывать путь а/м по дням? Мне директор приносит только чеки, я замучилась рисовать эти путевые листы, можно ли как-то упростить эту процедуру?
Нас налоговики проверяли и указали на необходимость ежедневно заполнять пут. листы. А упростили мы эту процедуру при помощи программиста. В 1с. завели всякие маршруты, килиметраж по ним, сделали константы (переходящий остаток, расход на 100км и т.п.) и сейчас по аналогии с тов. накладной заполняем.

Мороз

03-09-2007, 12:39:06

Октябрина, подвтерждением аренды может быть и акт, правильно говорите, что ГСМ - головная боль арендодателя ( в данном случае - физ.лица). Но чем больше у вас будет подтверждающих документов, тем меньше придирок ИФНС. Доказывать экономическую целесообразность придется вам, а не физику. Почему платите 20 тыс в месяц, а не 5? А тут раз, и документы: вот пробег, вот ГСМ, вот амортизация и т.д. - на все 20 тыс. расчет оправдан. Это для примера. Декларацию физик должен будет заполнять сам, если у него разные источники доходов. А чеки ГСМ являются всего лишь подтверждением покупки ГСМ, но не расхода.

Малышка82

03-09-2007, 16:23:44

Татьяна С. сбросьте, пожалуйста, форму договора аренды автомобиля
, заранее спасибо.

Татьяна С.

04-09-2007, 02:09:19

Вроде всем переслала договор, если кого пропустила - напомните о себе.
По подоходному налогу в конце года придется подавать форму 3-НДФЛ, я ее сегодня скачала из Правовеста, распечатала эти 26 листов, вежливо просмотрела. Ладно, до конца года надо еще дожить. Но 3-НДФЛ на эти и подобные доходы сдавать придется! Поскольку директор по совместительству мой супруг, то рожать ее, конечно, мне.

Сестра Хо

04-09-2007, 09:13:18

Будьте добры, сбросьте и мне А образца Акта передачи авто у Вас нет?

innari

04-09-2007, 10:36:29

Вроде всем переслала договор, если кого пропустила - напомните о себе.
По подоходному налогу в конце года придется подавать форму 3-НДФЛ, я ее сегодня скачала из Правовеста, распечатала эти 26 листов, вежливо просмотрела. Ладно, до конца года надо еще дожить. Но 3-НДФЛ на эти и подобные доходы сдавать придется! Поскольку директор по совместительству мой супруг, то рожать ее, конечно, мне.
Про 3-НДФЛ я как-то не думала. Хотя в одной фирме арендодатель - наш сотрудник и муж директора по совместительству. А вдругой фирме - дир, его зять и его друг.;)

продавщица

04-09-2007, 16:43:35

Вроде всем переслала договор, если кого пропустила - напомните о себе.
По подоходному налогу в конце года придется подавать форму 3-НДФЛ, я ее сегодня скачала из Правовеста, распечатала эти 26 листов, вежливо просмотрела. Ладно, до конца года надо еще дожить. Но 3-НДФЛ на эти и подобные доходы сдавать придется! Поскольку директор по совместительству мой супруг, то рожать ее, конечно, мне.
У меня муж тоже директор и арендодатель машины.Но причем здесь 3-ндфл.Вы же удерживаете ндфл,перечисляете и в конце года заносите эти доходы в 2-ндфл.Я уже засомневалась, а может я не права?

elenvo

11-09-2007, 19:46:07

У меня форма договора на аренду без экипажа, выклянчила я ее в консультационном бюро, приближенном к налоговой инспекции. Его надо немного доработать, через пару дней могу сбросить, кому надо.
То, что бензин может входить в арендную плату, там сомнений не вызывает. Надо только правильно прописать это в договоре. И ремонт с содержанием машины можно свалить на Арендодателя, тоже через одну фразу в договоре. Смысл в этом есть: арендную плату можно назначить покруче.
Но вот мой вопрос все-таки остался открытым: путевые листья писать на каждый день или можно на месяц? (Я знаю, что для автомобилей, являющихся собственностью предприятия, это практикуется, но не знаю "подводных камней")
Татьяна, пожалуйста, если не трудно скиньте мне тоже на ! Буду очень признательна, а то я новичок в этом деле и пока ничего не могу сообразить!:)

elenvo

11-09-2007, 19:51:55

Вроде всем переслала договор, если кого пропустила - напомните о себе.
По подоходному налогу в конце года придется подавать форму 3-НДФЛ, я ее сегодня скачала из Правовеста, распечатала эти 26 листов, вежливо просмотрела. Ладно, до конца года надо еще дожить. Но 3-НДФЛ на эти и подобные доходы сдавать придется! Поскольку директор по совместительству мой супруг, то рожать ее, конечно, мне.
Здравствуйте,Татьяна, я тоже веду бухгалтерию у мужа! Если не трудно сикньте пожалуйста и это тоже на ! Заранее признательна!

okhasanva

12-09-2007, 15:07:58

Если заключается безвозмездный договор между фирмой и физлицом, который не работает на фирме, то как быть?

innari

12-09-2007, 17:14:42

А с какого перепугу это физ.лицо такое щедрое?

Sвета

12-09-2007, 17:18:08

Я, бы тоже не отказалась от договора, если не трудно пришлите пожалуйста
В отчете по экологии, нужно ли указывать арендованный автомобиль?

Елена28

13-09-2007, 17:35:33

У меня муж тоже директор и арендодатель машины.Но причем здесь 3-ндфл.Вы же удерживаете ндфл,перечисляете и в конце года заносите эти доходы в 2-ндфл.Я уже засомневалась, а может я не права?
Вы абсолютно правы! Не понимаю разговоров по поводу 3-НДФЛ. Налог удержан, в бюджет перечислен и зачем вашим мужьям-директорам идти в ИМНС с этой формой. Нет можно конечно, кому делать нечего. Или вычеты какие хотите получить потом от государства........;) ;)

Ева Ветрова

14-09-2007, 09:01:48

Татьяна С., будьте добры, отошлите договор аренды и мне с меня директор трясет этот договор, не знаю где еще искать, заранее огромное спаибо!

Ева Ветрова

14-09-2007, 10:32:56

а вы сделайте договор на аренду с экипажем..
Статья 636. Обязанность арендатора по оплате расходов, связанных с коммерческой эксплуатацией транспортного средства
Подскажите, пожалуйста, в каком кодексе эта статья? Где можно посмотреть другие правовые докуметы по этому вопросу? :'(

Татьяна С.

17-09-2007, 00:42:53

Елена28
Так чё, 3-НДФЛ не надо? Достаточно 2-НДФЛ? А какой код вида дохода поставить на эту арендную плату?
Да, похоже, я не права - 3-НДФЛ здесь не нужна.

Ева Ветрова

17-09-2007, 10:09:17

Татьяна С., премного балгодарна!! Вы меня выручили. :)

Ева Ветрова

17-09-2007, 10:10:26

А кто-нибудь знает как быть с амортизацией на автомобиль ее можно списывать отдельно от арендной платы?

Jasmine

17-09-2007, 11:12:24

Люди, по поводу аренды автомобиля могу сказать следующее: Если в Договоре оговорены расходы, которые несет арендатор: ремонт, страховка, ГСМ и прочее - все можно списывать без проблем. НДФЛ с аренды нужно платить в бюджет. Если аренда договора с экипажем, то нужно еще зарплатные налоги платить. Но у меня следующее затруднение, человек на которого оформлена аренда, пользуется льготой по YLAK? (купил квартиру и ему предоставлен имущественный вычет на большушую сумму), Я ндфл не удерживаю ни с зар платы ни с аренды. Правильно ли я делаю что не удерживаю с аренды? В кодексе сказано что льготой можно воспользоваться у одного работодателя. работодатель фактически один. Но вот как быть с льготов в отношении аренды. Очень не хочется удерживать...

Елена28

17-09-2007, 12:29:14

Люди, по поводу аренды автомобиля могу сказать следующее: Если в Договоре оговорены расходы, которые несет арендатор: ремонт, страховка, ГСМ и прочее - все можно списывать без проблем. НДФЛ с аренды нужно платить в бюджет. Если аренда договора с экипажем, то нужно еще зарплатные налоги платить. Но у меня следующее затруднение, человек на которого оформлена аренда, пользуется льготой по YLAK? (купил квартиру и ему предоставлен имущественный вычет на большушую сумму), Я ндфл не удерживаю ни с зар платы ни с аренды. Правильно ли я делаю что не удерживаю с аренды? В кодексе сказано что льготой можно воспользоваться у одного работодателя. работодатель фактически один. Но вот как быть с льготов в отношении аренды. Очень не хочется удерживать...
Вы должны учитывать его совокупный доход полностью: и зарплату и аренду. Все правильно Вы делаете.

elenvo

17-09-2007, 14:08:06

Татьяна С., огромнейшее вам спасибочки! Щас хоть знаю, что этот договор уж точно нормальный, а то я какие-то сочиняла - все не то!:)

Ol_ga

17-09-2007, 14:21:54

У меня форма договора на аренду без экипажа, выклянчила я ее в консультационном бюро, приближенном к налоговой инспекции. Его надо немного доработать, через пару дней могу сбросить, кому надо.
Если не сложно можно и мне тоже договорчик Заранее благодарю

Елена28

17-09-2007, 15:14:13

Елена28
А какой код вида дохода поставить на эту арендную плату?
Да, похоже, я не права - 3-НДФЛ здесь не нужна.
Код 1400.

Jasmine

17-09-2007, 19:19:23

Вы должны учитывать его совокупный доход полностью: и зарплату и аренду. Все правильно Вы делаете.
спасибо Елена!!! Прямо радостно на душе...
Кстати, может ссылочку дадите, где написано про совокупный доход? Увеличу аренду, чтобы отказаться от путевых листов! Включу ГСМ в арендную плату.

Татьяна С.

17-09-2007, 21:24:59

Jasmine: Увеличу аренду, чтобы отказаться от путевых листов!
Жасмин, это очень неоднозначная ситуация. Не советую отказываться от путевых листьев!
Я 3 года не работала и малость отстала от бухгалтерской жизни. Может, дадите ссылку, где прочитать про "экономическую целесообразность"? Боюсь, что ее (эту самую целесообразность) все-таки придется доказывать. И вот здесь без путевых листов кранты.

nfatkina

18-09-2007, 04:56:10

Татьяна С.
Можно и мне если не трудно договор

продавщица

18-09-2007, 10:15:34

Jasmine: Увеличу аренду, чтобы отказаться от путевых листов!
Жасмин, это очень неоднозначная ситуация. Не советую отказываться от путевых листьев!
Я 3 года не работала и малость отстала от бухгалтерской жизни. Может, дадите ссылку, где прочитать про "экономическую целесообразность"? Боюсь, что ее (эту самую целесообразность) все-таки придется доказывать. И вот здесь без путевых листов кранты.
меня тоже волнует вопрос "экономической целесообразности".Директор ездил в банк ,на почту или в др.фирму на переговоры но безрезультатные-это "экономическая целесообразность"?

avercons

18-09-2007, 11:36:00

Народ а можно проводить начислене дохода за аренду авто сотурдника по Дт 20.25.44 Кт 70 сч или обязательно Кт76, 73 сч. Что бедет от ИФНС за Кт 70 не начислит ли она ЕСН.
Ведь код дохода 2400 - ДОходы от исопльзования трансп. стред. не относ. к труд. дог. но в 1с легче это делать по КТ 70 сч нежели помнить о оборотах по 76 или 73 сч.

Снежана

18-09-2007, 11:41:38

Если налоговая увидит Дт 20 Кт 70, то вероятнее всего обложит все это зарплатными налогами, так что используйте счет 73 или 76.

avercons

18-09-2007, 11:56:31

Народ а как посмотрит ИФНС на путевые листы в которых написано "езда по городу, снабжение" При этом договоре так и указано что "автомобиль используется для служебных целей, а в частности разъездной характер по городу и снабжение производственной деятлеьности организации необходимыми ТМЦ"
Посмотрите эти ссылки
http://2buh.ru/articles/buh/detail.php?ID=178342
http://klerk.ru/doc/?45551
Есть коментарий в инете:
" Есть и еще один вопрос, которым часто задаются бухгалтеры: можно ли в путевом листе не указывать конкретные места следования автомобиля? К сожалению, по этому поводу мнение проверяющих не поменялось. Как и прежде, чиновники требуют указывать все пункты движения служебной машины (письмо Минфина России от 20 февраля 2006 г. № 03-03-04/1/129). Отсутствие информации о маршруте следования, по мнению специалистов финансового ведомства, не позволяет судить о том, была ли автомашина использована именно в служебных целях. Такая информация является обязательной, поскольку отражает содержание хозяйственной операции. И можно сделать вывод, что записи в путевом листе вроде «поездки по городу» или «по заданию организации» по-прежнему недопустимы, а документы, в которых они содержатся, не подтвердят расходы организации. Также отметим, что по-прежнему необходимо указывать показания спидометра, а также расход топлива. Без этих данных учесть затраты на ГСМ вряд ли удастся. "
А так же письм Минфина
МИНФИН РФ
П и с ь м о
20/02/2006 № 03-03-04/1/129
Вопрос: Организация не оказывает транспортные услуги. В штате организации должности водителя не имеется. Согласно должностным инструкциям работники используют автотранспорт только в служебных целях.
Просим дать разъяснения по следующим вопросам разработки собственной формы путевого листа.
Можно ли выдавать работникам путевые листы на легковые автомобили один раз в месяц 1-го числа сроком действия на один месяц?
Можно ли не уточнять в путевых листах конкретное место следования автомобиля?
Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения налогом на прибыль организаций расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
На основании п. 1 ст. 11 Кодекса институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства.
В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, поименованные в указанной статье.
Форма N 3 "Путевой лист легкового автомобиля", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 в составе комплекта унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в автомобильном транспорте, распространяется на юридические лица всех форм собственности, осуществляющие деятельность по эксплуатации автотранспортных средств (грузовых, легковых, в том числе служебных автомобилей, специализированных и такси), и носит обязательный характер для автотранспортных организаций.
Что касается остальных организаций, то они могут разработать свою форму путевого листа либо иного документа, подтверждающего произведенные расходы в виде горюче-смазочных материалов, в котором должны быть отражены все реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", а именно:
а) наименование документа;
б) дата составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
При этом первичные документы должны составляться таким образом и с такой регулярностью, чтобы на их основании возможно было судить об обоснованности произведенного расхода.
В том случае, если ежемесячное составление путевого листа позволяет организовать учет отработанного времени, расхода горюче-смазочных материалов, то путевой лист, составленный с такой периодичностью, может подтверждать вышеназванные расходы налогоплательщика.
Что касается вопроса о возможности не отражать в самостоятельно разработанной форме путевого листа информацию о месте следования автомобиля, то целью составления данного документа в том числе является подтверждение обоснованности расхода горюче-смазочных материалов. Отсутствие в путевом листе информации о конкретном месте следования не позволяет судить о факте использования автомобиля сотрудниками организации в служебных целях. Подобные реквизиты являются обязательными и отражают содержание хозяйственной операции.
Таким образом, путевой лист, не содержащий в составе своих реквизитов информацию о месте следования автомобиля, не подтверждает осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение горюче-смазочных материалов.
Заместитель директора Департамента таможенно-тарифной политики Министерства финансов РФ А.И. Иванеев
Народ кто-что может сказать за ОПТИМЗАЦИЮ ДОКУМЕНТООБОРОТА ????
:( :( :(

avercons

18-09-2007, 12:03:52

У меня с руководством спор до нервов.
Я утверждаю что необходимо в путевом листе лег.авто который использ. на адменистр. разъезды по городу, а так же на закупку мелких ТМЦ для осущ. основ. деят. фирмы - писать Маршрут движения авто по горду с указанием места отправ. врмея отправ. место пребыт. времы пребыт роспись в каждой строчке движения лег. авто.
То есть как полаг.
" Есть и еще один вопрос, которым часто задаются бухгалтеры: можно ли в путевом листе не указывать конкретные места следования автомобиля? К сожалению, по этому поводу мнение проверяющих не поменялось. Как и прежде, чиновники требуют указывать все пункты движения служебной машины (письмо Минфина России от 20 февраля 2006 г. № 03-03-04/1/129). Отсутствие информации о маршруте следования, по мнению специалистов финансового ведомства, не позволяет судить о том, была ли автомашина использована именно в служебных целях. Такая информация является обязательной, поскольку отражает содержание хозяйственной операции. И можно сделать вывод, что записи в путевом листе вроде «поездки по городу» или «по заданию организации» по-прежнему недопустимы, а документы, в которых они содержатся, не подтвердят расходы организации. Также отметим, что по-прежнему необходимо указывать показания спидометра, а также расход топлива. Без этих данных учесть затраты на ГСМ вряд ли удастся. "
Накопал инфы на страницах:
http://2buh.ru/articles/buh/detail.php?ID=178342
http://klerk.ru/doc/?45551
Инфа не радует. Нужно писать расшиф.движ служеб.авто по городу. Но ведь это кошмар. А путев.листы мы выпис. на неделю в них не уместиш всего. Что делать. Может кто знает как оптимизировать работу буха или водителей (Директор. Зам.дир, Снабженец) Они категрически против, я тоже не очень приветствую это запол. Он може по 200 км за день проезжать вы представ. сколько нужно написать в путев.листе-Точек отправ, врмея, точка прибыт., время, роспись по каждой поездке.
Что делать народ.Закон не обойдеш. А придумать ничего не могу. У кого есть какие предложения как -"Не писать расшифровку движения служеб.авто по городу", а просто ограничеться в путевом листе который выпис. на неделю, за каждый день писать "служебные поездки по горду, снабежение".
Может как нибудь в договоре аренды авто без экипажа это прописать что авто использ. для служб. поездок по городу, за городом, в выходные и празднич.дни, а так же после основ. рабочего времени ( с 8:30 до 17:30). Как это по умному сделать чтобы не доплачивать в ИФНС, НДФЛ, ЕСН и УСНО
И вообще что делать если они ездиют круглые сутки по городу и вне города, а кто его знает по делам или отдыхать. Говорят что всегда по делам, при том что постоянные командировки.
Народ подскажите как быть с путевыми и спис. ГСМ в выход. празднич. и после рабочее время (после 17:30) :( :( :(
__________________
Абулфаций Личубей

Zzimma

18-09-2007, 12:23:07

Народ подскажите как быть с путевыми и спис. ГСМ в выход. празднич. и после рабочее время (после 17:30) [/FONT]:( :( :(
__________________
Абулфаций Личубей
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 19 июня 2006 г. N 20-12/54213@
Для признания расходов на приобретение ГСМ в период работы автомобильного транспорта сверх нормального рабочего дня в целях налогообложения прибыли необходимо наличие как документов, подтверждающих фактический расход бензина на производственные цели, так и оформленных в соответствии с установленными требованиями путевых листов, а также утвержденных руководителем организации правил внутреннего распорядка, предусматривающих работу в выходные дни и обеспечение точного учета сверхурочных работ, выполненных водителями автомобилей.
`

Jasmine

18-09-2007, 12:25:06

Экономическую целессобразность доказать не так уж сложно и для этого не стоит ПОСТОЯННО перегружать себя доп. документами. Можно сделать путевые листы на один месяц, приложить ремонтные акты итд, чтобы обосновать арендную плату, а потом на основании служебки, сделать приказ директора - заключить договор аренды на удобных условиях. У вас будет обоснование. И меньше ненужных бумажек ежемесячно.

Jasmine

18-09-2007, 12:31:54

А для подтверждения обоснованности расходов на ГСМ, мы испльзуем внутренни документы. У нас фирма занимается обслуживанием ПК. Специалисты все разъездные, на машинах по городу весь день. У нас есть форма заявко спецов, в которой указывается неисправность, кол-во часов и прочее. Вот их мы прикладываем при проверках, показывая что спецы действительно передвигаются по городу в больших кол-вах. Еще необходимо иметь должностную инструкцию, где указан разъездной характер работы.

Sвета

18-09-2007, 16:43:08

На каком счете нужно учитывать з/ч и бензин и т.п. по договору аренды а/м.

продавщица

18-09-2007, 17:22:20

разницы нет ваш авто или арендованный.ГСМ на сч.10/3, запчасти на сч.10/5

Татьяна С.

18-09-2007, 18:02:18

Jasmine, вам хорошо - ваши разъезжают по конкретным заявкам. А у нас строительная деятельность (кап.ремонты). Доставка материалов - вся на этой машине. Мне что, товарные чеки прикладывать?
В общем, постепенно прихожу к выводу:путевые листы писать на месяц, но к ним прикладывать актик, где все-равно придется расписывать все поездки. Люди! А как вам такая идея?

Елена28

19-09-2007, 10:05:53

Jasmine, вам хорошо - ваши разъезжают по конкретным заявкам. А у нас строительная деятельность (кап.ремонты). Доставка материалов - вся на этой машине. Мне что, товарные чеки прикладывать?
В общем, постепенно прихожу к выводу:путевые листы писать на месяц, но к ним прикладывать актик, где все-равно придется расписывать все поездки. Люди! А как вам такая идея?
Нехорошая идея!
Поверьте моему опыту - лучше помучиться и написать кучу пут.листов, чем потом доказывать налоговым инспекторам свою правоту.
У меня этот вопрос остро стоял 5 лет назад. Два года промучилась, но приучила сотрудников к порядку - сами заполняют, в конце месяца сдают на проверку. Ворчат для порядка, но делают. Бухгалтерия только за директора и его зама пишет.
В конце концов наша профессия заключается в том, чтобы документы были в "ажуре". А как вы этого добъетесь - сами будете заполнять или экспедиторам поручите - Вам решать.:mad:

продавщица

19-09-2007, 11:11:23

Нехорошая идея!
Поверьте моему опыту - лучше помучиться и написать кучу пут.листов, чем потом доказывать налоговым инспекторам свою правоту.
У меня этот вопрос остро стоял 5 лет назад. Два года промучилась, но приучила сотрудников к порядку - сами заполняют, в конце месяца сдают на проверку. Ворчат для порядка, но делают. Бухгалтерия только за директора и его зама пишет.
В конце концов наша профессия заключается в том, чтобы документы были в "ажуре". А как вы этого добъетесь - сами будете заполнять или экспедиторам поручите - Вам решать.:mad:
абсолютно согласна.Я сейчас пишу путевые листы за 19 месяцев.потому что предудущий бухгалтер себя этим не стала утруждать.12 мес. уже написала за неделю.путевые листы должны быть на каждый день и это проблема только бухгалтера.

Guzelya

19-09-2007, 14:46:18

А пришлите мне договор аренды плиз.
Буду очень благодарна

Jasmine

19-09-2007, 21:53:47

Люди можно писать кучу бумажек, но лучше все-таки писать только НЕОБХОДИМЫЕ. А если все требования налоговиков выполнять, которые зачастую бывают разными, и зависят от конкретного инспектора... то так можно вообще не работать а только бумажки писать. Я сама не бухгалтер, а исполнительный директор, по совместительству владелец бизнеса, и мне ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ заниматься писанием бумажек. Поэтому я ищу законные способы от этого избавиться... что пока, слава Богу неплохо получается.

Татьяна С.

19-09-2007, 23:06:13

Jasmine: А если все требования налоговиков выполнять, которые зачастую бывают разными, и зависят от конкретного инспектора... то так можно вообще не работать а только бумажки писать.
И я, и я того же мнения. Но путевки сижу-пишу. Жасмин, ты же понимаешь, что бодаться с налоговиками - все равно что плевать против ветра.
Я тоже один из учредителей нашей фирмы. И платить лишние бабки ох, как не хочется.

Татьяна С.

19-09-2007, 23:26:41

Однажды, много лет назад, на моей прежней работе у нас была проверка. Помню, как я с пеной у рта пыталась объяснить своему начальнику полное, на мой взгляд, отсутствие логики в действиях налоговиков. А он, устало так, и говорит: "Ну, если ты такая умная, пойди и объясни тётенькам, почему Володька сбрил усы..."
И всё - как бабушка отшептала: логики в нашем законодательстве, соответственно, и у инспекторов, я больше не ищу.
Модератор, Вы можете, конечно, удалить эту реплику. Она не в тему, но это - наболевшее...

Татьяна С.

19-09-2007, 23:27:36

И еще: Жасмин, конечно, права, что с налоговиками надо уметь разговаривать. Они тоже не всегда досконально знают законы. Из личного опыта вынесла вот что: они побаиваются арбитража. Их ведь за проигранные дела тоже по головке не гладят. А они не так уж уверены в своей правоте.

ALeo

20-09-2007, 06:32:39

Если не затруднит, и мне, пожайлуста, тоже договорчик....
Буду очень благодарна...

Елена28

20-09-2007, 09:59:19

Люди можно писать кучу бумажек, но лучше все-таки писать только НЕОБХОДИМЫЕ. А если все требования налоговиков выполнять, которые зачастую бывают разными, и зависят от конкретного инспектора... то так можно вообще не работать а только бумажки писать. Я сама не бухгалтер, а исполнительный директор, по совместительству владелец бизнеса, и мне ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ заниматься писанием бумажек. Поэтому я ищу законные способы от этого избавиться... что пока, слава Богу неплохо получается.
Здравствуйте!
Я не просто так написала, чтобы заставить вас лишние бумаги писать. Мне это тоже не нравиться. Пять лет назад я достала своего аудитора, прочитала кучу разной литературы, советовалась со своими коллегами и все-таки пришла к выводу, что надо писать эти несчастные путевые листы. К великому сожалению моих сотрудников. Я сама их пишу на свой автомобиль (правда в конце месяца, за весь месяц разом) и у меня тоже эта "творческая" работа вызывает раздражение.
Просто для налоговиков отсутствие путевых листов или неправильное их оформление - как для быка красная тряпка. Не дразните быков, дороже обойдется.
У двух моих подруг, тоже главных бухгалтеров, были проблемы при выездных проверках при оформленном путевом листе на 1 месяц и с записью "По городу и области".
Удачи Вам!;)

Jasmine

20-09-2007, 10:01:51

Из личного опыта вынесла вот что: они побаиваются арбитража. Их ведь за проигранные дела тоже по головке не гладят. А они не так уж уверены в своей правоте.
Татьяна, вы соверешенно правы, они боятся арбитража... Выиграла два суда, не скажу что это было просто, но зато теперь они с нами предпочитают не связываться. Когда начинаются трения, я объясняю свою позицию с юридической точки зрения (балго у меня юр. образование), обычно на этом все заканчивается. Бывает конечно мы ошибок наделаем, тогда испраляем и "улаживаем...."
В работе с налоговиками самое главное не прогибаться особо, стараться свою точку зрения доказывать, если так будут делать все, меньше будет необоснованных придирок.

Jasmine

20-09-2007, 10:06:03

Здравствуйте!
Я не просто так написала, чтобы заставить вас лишние бумаги писать. Мне это тоже не нравиться.
У двух моих подруг, тоже главных бухгалтеров, были проблемы при выездных проверках при оформленном путевом листе на 1 месяц и с записью "По городу и области".
Удачи Вам!;)
Елена, а если оформлен Договор аренды со следующими условиями: ремонт за счет арендатора а ГСМ за счет арендодателя, получается фирма ГСМ не списывает, соответсвенно путьевые листы не нужны. Стоимость арендной платы можно сделать чуть повыше, в разумных пределах конечно. Соотвественно уходим от путевых, но учитываем большие расходы на ремонт?
Мне кажется это вариант...

Елена28

24-09-2007, 11:29:43

Елена, а если оформлен Договор аренды со следующими условиями: ремонт за счет арендатора а ГСМ за счет арендодателя, получается фирма ГСМ не списывает, соответсвенно путьевые листы не нужны. Стоимость арендной платы можно сделать чуть повыше, в разумных пределах конечно. Соотвественно уходим от путевых, но учитываем большие расходы на ремонт?
Мне кажется это вариант...
Да, возможно. Но учтите - могут придраться еще вот к чему: машину арендуете, но не видно, что ее используете. Как вы докажете экономическую обоснованность аренды автомобиля? Арендуете, ремонтируете, но не пользуетесь? Для чего он вам в таком случае нужен? Чтобы возле офиса на парковке стоял? Путевой лист еще доказывает, что Вы действительно используете арендованный автомобиль в своей деятельности.:)

Жираффа

08-10-2007, 13:04:52

а вот такой вопрос. арендуем авто у физ лица для служебных поездок. УСН 15%. в договоре аренды указано ,что расходы по ремонту несет арендатор.
можно ли затраты на ремонт относить на расходы? по пункту "расходы на ремонт ОС ". является ли такой автомобиль основным средством?
весной выходило письмо Минфина: при ОСН не разрешили затраты на ремонт арендованного авто у физ лица относить на расходы.
что скажете, уважаемые коллеги?

vengl

22-12-2007, 19:10:41

Добрый день!
Татьяна С. скиньте и мне, плиз, буду очень благодарна

Ева Ветрова

24-12-2007, 10:12:07

Елена28, начинаю понимать что вопрос отрицательный, но может кто-то сталкивался с такой же ситуацией: мы арендуем автомобиль полгода, бензин оплачиваем по безналу если не списать эти расходы для уменьшения налога на прибыль, можно не писать путевые листы? так нехочется начинать эту волокиту с путевыми листами, тем более я не разу их не заполняла, для меня это китайская граммота...

Елена28

24-12-2007, 15:03:57

Я вот только одного не могу понять - а почему бухгалтеры заполняют путевые листы?
В нашей фирме пишут те, кто пользуется автомобилем. Можно ведь поговорить с руководством, убедить в необходимости заполнения этих бумаг и переложить на плечи того, кто пользуется автомобилем. Я конечно предвижу, что в вашем случае автомобилем пользуется руководитель фирмы, но ведь может есть еще работники: секретарь, офис-менеджер, завхоз в конце концов.
Недавно была в командировке в вышестоящей организации в Москве. Там поставлено гораздо проще - штраф 500 руб за каждый несданный путевой лист. Просто зарплату выдают на эту суму меньше. Это конечно не выход, но на работников действует.

innari

25-12-2007, 22:45:36

Я вот только одного не могу понять - а почему бухгалтеры заполняют путевые листы?
В нашей фирме пишут те, кто пользуется автомобилем. Можно ведь поговорить с руководством, убедить в необходимости заполнения этих бумаг и переложить на плечи того, кто пользуется автомобилем. Я конечно предвижу, что в вашем случае автомобилем пользуется руководитель фирмы, но ведь может есть еще работники: секретарь, офис-менеджер, завхоз в конце концов.
Недавно была в командировке в вышестоящей организации в Москве. Там поставлено гораздо проще - штраф 500 руб за каждый несданный путевой лист. Просто зарплату выдают на эту суму меньше. Это конечно не выход, но на работников действует.
М-да, мне в таком случае повезло! Путевки заполняет начальство. А в другой фирме, где я работала, арендную плату за свое авто желали получать все, а заполнять путевки доставалось исключительно мне (хотя лично я пользовалась только общественным транспортом) :(

Ниса

26-12-2007, 16:10:41

подтверждением целесообразности использования арендованного автомобиля в служебных целях могут служить товарно-транспортные накладные, в которых прописан ваш автомобиль. я пользуюсь договором аренды без экипажа возмещаю ремонт и запчасти.

Ева Ветрова

27-12-2007, 07:46:50

Я вот только одного не могу понять - а почему бухгалтеры заполняют путевые листы?
В нашей фирме пишут те, кто пользуется автомобилем. Можно ведь поговорить с руководством, убедить в необходимости заполнения этих бумаг и переложить на плечи того, кто пользуется автомобилем. Я конечно предвижу, что в вашем случае автомобилем пользуется руководитель фирмы, но ведь может есть еще работники: секретарь, офис-менеджер, завхоз в конце концов.
Недавно была в командировке в вышестоящей организации в Москве. Там поставлено гораздо проще - штраф 500 руб за каждый несданный путевой лист. Просто зарплату выдают на эту суму меньше. Это конечно не выход, но на работников действует.
У нас штат маленький я и дир, есть еще зам, но ему лень, я пыталась ему навязать путевые листы... машина используется только в качестве разъезда по городу как же мне быть? :'(

Надежда Петровна

27-12-2007, 10:00:20

Ева вы можете при отказе составления путевых листов,брать чеки на ГСМ с подписью директора(бух. принять к учету и подпись),предупредив директора об ответственности.

Ева Ветрова

28-12-2007, 11:15:08

Надежда Петровна
Практика показывает - ругаться с диром себе дороже, придется пахать как лошадь...
Мне только не совсем понятно как заполнять раздел движение горючего. Там написано "выдано по заправочнорму листу", значит ли это, что в обязательном порядке нужно заполнять заправочный лист? Зачем сторка "опоздания, ожидания в пути и пр. отметки"? и списывать можно только то что израсходовано по норме? Эксперты подскажите, плиз.

Надежда Петровна

28-12-2007, 12:41:45

Надежда Петровна
Практика показывает - ругаться с диром себе дороже, придется пахать как лошадь...
Мне только не совсем понятно как заполнять раздел движение горючего. Там написано "выдано по заправочнорму листу", значит ли это, что в обязательном порядке нужно заполнять заправочный лист? Зачем сторка "опоздания, ожидания в пути и пр. отметки"? и списывать можно только то что израсходовано по норме? Эксперты подскажите, плиз.
А ругаться не нужно просто обьясните директору,что без составления путевых листов,при проверке снимут весь ГСМ с затрат начислят штрафы,пени-если он согласен то просто пусть подпишет чеки и все.
А списываютГСМ для налогообложения по нормам,но это можно все подогнать.

Невал

28-12-2007, 23:06:52

У нас штат маленький я и дир, есть еще зам, но ему лень, я пыталась ему навязать путевые листы... машина используется только в качестве разъезда по городу как же мне быть? :'(
Изменить договор аренды. Увеличить сумму ар.платы на примерный расход бензина, в договоре указать, что ГСМ - за счет арендодателя. И не нужны Вам станут эти путевые.
В малом предприятии так всегда, чего ни коснись - все бухгалтер. И кадры тебе, и путевые, и платежки, и налоги...

Elena19751

05-06-2008, 07:47:56

[QUOTE=Татьяна С.]Вроде всем переслала договор, если кого пропустила - напомните о себе.
Будьте так добры и мне пришлите договор аренды авто.
Спасибо.

LiFO

06-06-2008, 11:39:14

И мне пришлите
Заранее благодарна. Недавно поднимала эту тему-ничего конкретного не получилось! Elena19751 спасибо, что возродили тему;) и еще вопрос-плату за аренду можно ведь в расходы пускать? у нас УСН 15%.

Делечка

06-06-2008, 14:00:01

можно,
но при выдаче удержите с суммы арендной платы 13% и перечислите в бюджет в день выдачи аренды.

LiFO

06-06-2008, 15:20:37

ага, спасибочки!

Snaiper Web Studio


Источник: https://www.glavbukh.ru/forum/archive/index.php/t-7386.html



Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль

Почему не удается пахать используя легковой автомобиль